Профессионалу

[ЦиринИВ]

Профессионалы!, вы собираетесь в регионы двигать?

Обучение по регионам идет уже третий год.
В списке десятки городов - от Мурманска до ....
Сейчас, например, идет подготовка в Череповце. Где-то на Форуме читал о числе несчастных случаях в этом регионе.

Мы специально создали мобильные тренировочные площадки для выезда. Очень на мой взгляд симпатичные получились. Даже ЗИЛы у нас для них есть. Оснащаются они съемными панелями и можем провести и кровельные работы, и герметизацию, и монтаж, и даже в окна попрыгать.

Да я даже карабины чужие не возьму

Все, что я говорю опирается стого на законодательство, а не на эмоции и не на мнения частных лиц.
Поэтому: если есть цепочка Заказчик-Работодатель(фирма)-Работник этой фирмы то -
ответственность за качество СИЗ несет работодатель, он купил, поставил на инвентарный учет, выдал под роспись, забрал под роспись, учел износ, списал. А то, что "чужие", так это легко решается если СИЗ закрепляется за конкретным работником.
Для меня, как для работодателя - это азбука, поэтому мы ВЫДАЕМ снаряжение для занятий, а ВАШЕ можем только прокомментировать на занятиях по снаряжению.

Кстати! Судя по обсуждаемым вопросам у меня складывается впечатление, РАБОТНИКОВ имеющих трудовые книжки или трудовые договоры и соответственно знающие свои права и пользующиеся ими на форуме минимальное число. Или я ошибаюсь?

[Pavel T]

Мне действительно интересно мнение по стоимости обучения, даже без относительно к затратной стороне.

Стоимость обучения в Иркутске - 11800 руб, повторное через 2 года - 7800. Если люди доходят до стадии разговора - "А чему и как учите?", то еще никто не отказался по причине высокой цены. Считаю, что 7800 для Москвы с их заработками - очень дешево. Как понимаю, для московского промальпа $ 100-150 в день - нормальная ЗП...
Пошел одевать бронежилет и каску, чтоб камнями не сразу убили...

[xron]

Пошел одевать бронежилет и каску, чтоб камнями не сразу убили...=============\

Надел?

Понятно. что это бизнес, как любой другой.
Но все же, необходимость повторного как обьясняется??

По причине исключительной тупости клиентов, все забывающих за два года?
Или исключительно жидкое обучение. расворяющееся самопроизвольно и без следа?

Трудно представить, чтоб кто то добровольно повторно отдавал свои деньги.Дпаже Гаишники не додумались.
разве что. деньги не свои.
Тогда- можно поучиться. хоть каждый год.

[алтайский]

Но все же, необходимость повторного как обьясняется??

По причине исключительной тупости клиентов, все забывающих за два года?

Переаттестация - явление обыденное. Машинист котельной или электрик, например, проходят его ежегодно. Многое забывается, увы. Своих денег, конечно, не платят. Стоимость обучения может быть и выше - меньше будет случайных людей. А вот за переаттестацию сумму лучше брать символическую. 1000 руб (ИМХО) - достаточно, если только экзамен принять.

[Паганэль]

Профессионалы!, вы собираетесь в регионы двигать?

Обучение по регионам идет уже третий год....

Если у Вас в планах заняться Тверью?

[xron]

Переаттестация - явление обыденное. ====================

Как выше сказано. тут сами корки никто не спрашивает годами,
а тут вдруг переаттестация понадобилась.

В стране где 70% высотных работ вообще гастарбайтерами делается.
где 90% рабочих работают на словесной договорености, зачастую не зная фамилию работодателя.

О чем мы вообще тут?

Еслиб я имел 4-5 штук бакс ежемесячно плюс соцпакет, ладно.
на самом деле я работаю на свой страх и риск во всех смыслах.
И никому нахр на самом деле нет дела до моего здоровья и вообще жив я или нет.

Так с какого лешего я должен отдавать кому то свои деньги за просто так?
Заказчика успокоить?
Да о плювать хотел на это все...

[Мастер]

Вопрос к ЦиринИВ.
Очень бы хотел получить вразумительный ответ на формулировку в свидетельстве. ПОТ РМ 012-2000.
Согласно этого можно производить работы только (ТОЛЬКО) в опорном пространстве!
Посмотрел бы на ПА, висящем на смазанном канате (согласно ПОТ РМ 012-2000). Где же там что про веревки?
Спасибо.

[Pavel T]

Но все же, необходимость повторного как обьясняется??

По причине исключительной тупости клиентов, все забывающих за два года?
разве что. деньги не свои.
Тогда- можно поучиться. хоть каждый год. :sm: :sm:

Деньги не свои (чаще) - работодатель платит. Народ через два года приходит:
1. сдать зачеты и экзамены, что-то повторить
2. новые железки пощупать, узнать, что нового появилось
3. первую медпомощь повторить и экзамен сдать
4. в других (не бывает на базовом) ситуациях спасы поотрабатывать
5. потому что их отправляет работодатель, чтобы поднять уровень безопасности при производстве работ и снять хотя бы частично с себя ответственность в случае возможных ЧП из-за возможных нарушений ТБ.

Как выше сказано. тут сами корки никто не спрашивает годами,
а тут вдруг переаттестация понадобилась...
...Так с какого лешего я должен отдавать кому то свои деньги за просто так?
Заказчика успокоить?
Да о плювать хотел на это все...

Никак тебя понять не могу. Если у тебя корок не спрашивают, то и переаттестация тебе не нужна. Кто и какие деньги с тебя требует?
Если кто-то идет и платит деньги, учится и переаттестовывается - значит это им надо. Или они у тебя эти 7800 из кармана вытянули? Думаю, нет. Или ты их конкуренции боишься? Тоже думаю, что нет...
Что ты за их деньги-то уцепился? Учиться ты не хочешь, удостоверения тебе не нужны. Каким боком ты в этой теме?

[xron]

Ты же на общее обсуждение свои вопросы выставил?
Или мне показалось?


Если ты учишь и зарабатываешь это твое дело.
а если эти схемы распространят шире, уже всех коснется.
собственно, я свое мнение высказал.
Надеюсь. меня эти заботы не коснутся.

[ЦиринИВ]

Вопрос к ЦиринИВ.
Очень бы хотел получить вразумительный ответ

Трудно дать вразумительный ответ на не вразумительные правила при работах на высоте.
В действующих ПОТ РМ канатного доступа нет. Сейчас ведутся работы по переработке их в этом направлении.
Но кто сказал, что промальпинизм это только висение на веревках?
А работа на конструкциях, описанная в ПОТ РМ под названием верхолазные работы? Я, например, при консультировании в расследовании несчастных случаев произошедших из-за отсутствия второй (страховочной) веревки пользуюсь п.4.3.1 ПОТ РМ.
Отличный пункт - подъем и спуск есть, вертикальная и наклонная плоскость есть - значит должен быть и ловитель с вертикальным страховочным канатом. Чем не промальп как он есть?!!!
В отстутствии других правил и ПОТ РМ пока подойдут.

висящем на смазанном канате (согласно ПОТ РМ 012-2000). Где же там что про веревки?

Кстати, по вопросу терминологии. Канат или веревка?
О каком смазанном синтетическом канате идет речь? А если тросовая техника, то и канат смазан, согласно ПОТ РМ, а висеть на нем надо.

[ЦиринИВ]

Народ через два года приходит:
1. сдать зачеты и экзамены, что-то повторить
2. новые железки пощупать, узнать, что нового появилось
3. первую медпомощь повторить и экзамен сдать
4. в других (не бывает на базовом) ситуациях спасы поотрабатывать
5. потому что их отправляет работодатель, чтобы поднять уровень безопасности при производстве работ и снять хотя бы частично с себя ответственность в случае возможных ЧП из-за возможных нарушений ТБ.

Ответ исчерпывающий, хотя почему через два года?
Все, что связано с охраной труда должно быть ежегодно.
А с повышением квалификации со времен Госпрофобра существовало раз в 5 лет и это связывалось с внедрением средств новой техники и технологий.
Два года - это среднее между тем и другим?
Периодические проверки позволяют также на мой взгляд перевести быстрее умения в навыки.

Спасибо за информацию о стоимости и о мнении о ее размере: готов под камни подставиться рядом. СИЗы найду, так что выживем!

[Паганэль]

Мда, про Тверь ничего не сказали....

[ГриЛ]

А давайте проведем опрос на форуме, чтобы узнать сколько реально промальпов-исполнителей в Москве имеют труд.договоры не на словах, а на бумаге.
и ВСЕ ПО ЗАКОНУ чтобы.
Не между "фирмой и заказчиком", а между работодателем и исполнителем.
Где водятся ТАКИЕ работодатели, которые будут снарягу покупать (какую промальп укажет) и закреплять за конкр.человеком и отбраковывать (по нормам), страховать, оплачивать лечение (в случае "чего"), тратить СОВИ (работодателя) деньги на обучение и ежегодную переаттестацию...

Мне кажется что 90% работодателей даже фамилии работников спрашивают только для того, чтобы пропуск на объект оформить...

[p.a.v]

А давайте проведем опрос на форуме, чтобы узнать сколько реально промальпов-исполнителей в Москве имеют труд.договоры не на словах, а на бумаге.
и ВСЕ ПО ЗАКОНУ чтобы.
Не между "фирмой и заказчиком", а между работодателем и исполнителем.
Где водятся ТАКИЕ работодатели, которые будут снарягу покупать (какую промальп укажет) и закреплять за конкр.человеком и отбраковывать (по нормам), страховать, оплачивать лечение (в случае "чего"), тратить СОВИ (работодателя) деньги на обучение и ежегодную переаттестацию...

Мне кажется что 90% работодателей даже фамилии работников спрашивают только для того, чтобы пропуск на объект оформить...

Работали с фирмой, которая покупала снаряжение, веревки, спец. одежду и деньги исправно платила, но вот за страхование и за больничные даже и тем более за обучение не заикались!

[ЦиринИВ]

Мда, про Тверь ничего не сказали....

Скажу обязательно, не успеваю уточнить

[Pavel T]

Где водятся ТАКИЕ работодатели, которые будут снарягу покупать (какую промальп укажет) и закреплять за конкр.человеком и отбраковывать (по нормам), страховать, оплачивать лечение (в случае "чего"), тратить СОВИ (работодателя) деньги на обучение и ежегодную переаттестацию...

Ну вот здесь, например, небольшой питомник:
http://promalp.baikal.ru/study/grad.php
И их больше с каждым годом...

[ЦиринИВ]

А давайте проведем опрос на форуме, чтобы узнать сколько реально промальпов-исполнителей в Москве имеют труд.договоры не на словах, а на бумаге.

Если бы удалось......
Хотя такая тема зачиналась http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=10582

[Мастер]

К сожалению, согласно ПОТ РМ 012-2000, работать с применением альпинистского снаряжения и альпинистской техники нельзя. Люди, имеющие такую формулеровку в свидетельстве не могут быть допущены на ПА работы. В противном случае допускающая организация несет ответственность за сознательное нарушение. Не дай бог,в случае ЧП,-прокуратура на это "укажет"...

[ЦиринИВ]

К сожалению, согласно ПОТ РМ 012-2000, работать с применением альпинистского снаряжения и альпинистской техники нельзя. ...

Я занудливо обращаю внимание на терминологию: работать с альпинистким снаряжением нельзя, не потому, что в ПОТ РМ этого нет, а по совсем другой причине.
Альпинисткое снаряжение - это спортивное снаряжение или снаряжение для досуга, а не для труда. Для труда могут использоваться только изделия, которые производителем позиционируются и сертифицируются как Средства индивидуальной защиты от падения с высоты. Обратите внимание как это разграничивается за рубежом, где нормы разрешающие канатный доступ есть.
Альп - отдельно, для работы - отдельно. У ПЕТЦЛ, например, существует два разных каталога.
В РФ альпинисткое снаряжение при пересечении границы сопровождается как правило "отказными письмами", при продаже в рекламных целях сопровождается сертификатами ДОБРОВОЛЬНОЙ сертификации. А работодатель, что бы не попасть по пресс прокуратуры, имеет право использовать СИЗ только прошедшие горнило ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации.

Поэтому лично я, как работодатель, НИКОГДА не использую термин ИСС (индивидуальная страховочная система), а использую лямочный страховочный предохранительный пояс.
Кстати термин ИСС мне категорически не нравиться, т.к. он сильно конфликтует с термином "страховочная система (СС)". По поводу терминов мне кажется вообще наступило время как следует разобраться. Готов инициировать этот процесс, если не подскажите, что раньше где-то на форумах уже были подобные терминологические битвы.

[oleg]

Ну раз уж мы тут открыто рекламируем вашу контору то...
Что будем делать с корками ???
ну уж очень они неказистые с виду и постоянно приходится объяснять, что это Я не сам напечатал - а мне такую выдали...
Очень хотелось бы что нибудь по Солиднее....
И возможно ли поменять корку на след. переаттестации ???

Мне кажется, что корки поменять можно,.. не вопрос. Придете через год. Посидите на занятиях., сдадите экзамены(не факт, все принципиальна.,может Вы не фисат?.) , заплатите денег за новые технологии от Петцель (а он нынче не дешев)..и вперед!!! Со старыми навыками - к новым свершеньям

[oleg]

Мне действительно интересно мнение по стоимости обучения, даже без относительно к затратной стороне.

Стоимость обучения в Иркутске - 11800 руб, повторное через 2 года - 7800. Если люди доходят до стадии разговора - "А чему и как учите?", то еще никто не отказался по причине высокой цены. Считаю, что 7800 для Москвы с их заработками - очень дешево. Как понимаю, для московского промальпа $ 100-150 в день - нормальная ЗП...
Пошел одевать бронежилет и каску, чтоб камнями не сразу убили...

Вам конеч виднее, зарплата промальпа в москве?. Тут нет места для спора. После завтра будет видно кто умрет.
Иркутяне народ богатый(напонятно на чем). Могут платить и по 11800 плюс обязательная страховка тыщь 15-20 кукушка хвалит петуха, за то-что хвалит он кукушку? Впрочем- тема про красивую корочку,.. а Профессионал- как то только в качестве рекламмы вышел

[Pavel T]

Вам конеч виднее, зарплата промальпа в москве?

Дык по форуму сужу, Олег! Зайди в разделы предложение работы, поиск работы и расценки - в Москву не надо ехать чтоб понять! Или все москвичи-промальпы понты гонят, что по 100 баков в день получают?

Иркутяне народ богатый(напонятно на чем). Могут платить и по 11800 плюс обязательная страховка тыщь 15-20

Страховка входит в стоимость обучения.

[Pavel T]

Я, например, при консультировании в расследовании несчастных случаев произошедших из-за отсутствия второй (страховочной) веревки пользуюсь п.4.3.1 ПОТ РМ.
Отличный пункт - подъем и спуск есть, вертикальная и наклонная плоскость есть - значит должен быть и ловитель с вертикальным страховочным канатом. Чем не промальп как он есть?!!!

Игорь Викторович, один из моих знакомых - юрист. Когда его клиент пьяным вываливается из-за руля автомобиля в руки инспектору ГИБДД, он после доказывает, что клиент был трезв, как стеклышко, просто его неправильно освидетельствовали...
На этом форуме принято прямое общение. И мы, и вы прекрасно знаем, что люди, писавшие ПОТ РМ ни сном ни духом не ведали о промальпе (и о канатном доступе тоже :)) Совпадение отдельных пунктов с технологиями промальпа - только совпадение, причем только в отрыве от общего контекста. И, наверное, не стоит на этом форуме пытаться подвести современные технологии профессии "Промышленный альпинист" под ПОТ, предназначенные для других технологий... Не клеится там ничего, даже при вашем опыте и знаниях. И ваш преподаватель, попытавшись мне "втереть" по этой теме, быстро, как мне кажется, это понял. (Сергей, привет!)

Ответ исчерпывающий, хотя почему через два года?

Вы руку набиваете, объясняя промальп с точки зрения ПОТ РМ, а мы - доказывая, что ВПБ - нормативный документ. Успехи, кстати, тоже делаем :)))
Мы при обучении опираемся на ВПБ, причем они продвигаются в периодике для работников сферы ОТ и без нас. Документ кривой, но несомненно, ближе к промальпу. Прошу мне не доказывать, что "ВПБ не является....", этап пройден. Успешно. Просто для нас такая форма оказалась более приемлемой в свое время.
Через год продление документов у нас бесплатно. Через два года - повторное платное обучение (7800 руб), программа продвинутая. Это трактовка требований ВПБ.

[Хожаев]

Обучение имеет смысл разделить на:
1. Обучение
2. Аттестация.
Многие могут только сдавать экзамен. И платит за работу комиссии.
Хотя вопрос денег здесь звучит некорректно. Как за швы и покраску – так подороже просим. А как самим платить за ПА – инструктору, так почему то дорого?
Жлобство какое-то.

[polarbear]

Я занудливо обращаю внимание на терминологию: работать с альпинистким снаряжением нельзя, не потому, что в ПОТ РМ этого нет, а по совсем другой причине.
Альпинисткое снаряжение - это спортивное снаряжение или снаряжение для досуга, а не для труда. Для труда могут использоваться только изделия, которые производителем позиционируются и сертифицируются как Средства индивидуальной защиты от падения с высоты.

В каталогах отеч.фирм спецодежды СИЗ от падения с высоты призваны не допустить падения(например, с конструкции). Они не годны для зависания и перемещения по веревке и соответственно, для работы по технологии веревочного доступа. Т.е. для промальпа бесполезны.
Даже такие http://siz.ursu.ru//details_1124_1031.p ... =1031&pg=1

Наоборот, для труда промальповского подходит снаряжение АЛЬПИНИСТСКИХ фирм..
Просветите,какие устройства,страховочные и спусковые, Petzl разработал для веревочного доступа пром.объектов но не для альпинизма?

В РФ альпинисткое снаряжение при пересечении границы сопровождается как правило "отказными письмами", при продаже в рекламных целях сопровождается сертификатами ДОБРОВОЛЬНОЙ сертификации. А работодатель, что бы не попасть по пресс прокуратуры, имеет право использовать СИЗ только прошедшие горнило ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации.

Немного непонятно.Либо я не в теме... Сертификация ТАМ или ЗДЕСЬ? Котируется ли ЗДЕСЬ обязательная сертификация пройденная ТАМ?

[ЦиринИВ]

Просветите,какие устройства,страховочные и спусковые, Petzl разработал для веревочного доступа пром.объектов но не для альпинизма?


Немного непонятно.Либо я не в теме... Сертификация ТАМ или ЗДЕСЬ? Котируется ли ЗДЕСЬ обязательная сертификация пройденная ТАМ?

По первому вопросу например см. http://petzl.ru/cat.php?group=5
Где- то встречал и полный список сертифицированного для промальпа их снаряжения. У нас при покупках обязательно хранятся заверенные копии, даже учебный стенд сделали. Могу привести ссылки других фирм представленных на Российском рынке. При этом я не говорил ДЛЯ ЧЕГО ОНИ БЫЛИ РАЗРАБОТАНЫ. Мне это не ведомо. А вот как они позиционируются через сертификацию сейчас - вот что важно. При этом если изделие присутствует в разных каталогах и в промальпе и в спорте, так это не меняет сути. Кто-то карабином пристегивает азиата к поводку - очень удобно и надежно!

По второму вопросу. Нас интересует их ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация в РФ. Все остальные сертификаты - только для рекламы и повышения доверия покупателя к качеству товара. Обязательная сертификация предусматривает лигитимность только Российских сертификатов, а вот процедур сертификации существовало если не ошибаюсь, то ли 7, то ли 9, если важно можно уточнить. Но среди них была ПУТЕМ ПРИЗНАНИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СЕРТИФИКАТОВ. Процедура не популярная у Органов сертификации т.к. дающая мало дохода, а возни с чужими протоколами много. Но в свое время я, например, ею неоднократно пользовался.

[Галахов]

[

quote="[quote]xron"]Можно работать, а можно- УЧИТЬ работать.
Непыльно, безопасно, прибыльно.

Так за чем дело-то стало? Почему ты до сих пор не инструктор? В Москве - 220 руб/час, за день ты получишь 1760 руб, головную боль, общение с иногда не очень приятными и умными людьми, гемор, когда они экзамен завалят, потому что идиоты, а не потому что ты не научил и много иногда еще чего... В том числе еще и в форуме опосля грязью обольют - все удовольствия жизни!

[/quote]

А доброе ли вы дело делаете Pavel T? После вашего обучения в [свободрое плавание] выходят и люди считающие себя достаточно обученными для самостоятельной работы. [cовесть не мучает? спите спокойно?]

У каждого врача есть свое маленькое кладбище.
Это изречение подходит к методу обучения Владимира Акимова.
А что про вас сказать не знаю мешает советское обучение альпинизму.


В якутские города приедут альпинисты из других регионов [ездят же на чукотку].

[Галахов]

Мы в ответе за тех кого обучили.
Я буду чувствовать свою вину если несчастный случай произойдет счеловеком даже через 20 лет после того как я с ним расстался
если я его чему либо научил или предложил занятся промальпом.

[Pavel T]

А доброе ли вы дело делаете Pavel T? После вашего обучения в [свободрое плавание] выходят и люди считающие себя достаточно обученными для самостоятельной работы. [cовесть не мучает? спите спокойно?]

Иногда мучает. Но только из-за того, что некоторых не выпустил, и мужиков уволили. За тех, кого выпустил - не мучает. Сплю спокойно.

У каждого врача есть свое маленькое кладбище.

У меня нет. Тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук...

[Кротенко]

Игорь Викторович, мы, наконец-то, определились со стоимостью обучения в нашем центре:

- на допуск к верхолазным работам (72 ч) - 16500 руб.;
- на 5 разряд ПА (324 ч) - 25000 руб.

В качестве рекламы:

Уважаемые Москвичи и жители Подмосковья, если дорого учиться в "Профессионале" - добро пожаловать к нам, в Новокузнецк! (трое суток на скоростном поезде или 4 часа на самолете)

[ЦиринИВ]

..... определились со стоимостью обучения в нашем центре...

Олег Борисович, считаю, что Ваша цена адекватнее нашей.

Как писал в личке АПЛОДИРУЮ ОТКРЫТИЮ ГРУППЫ СО СРОКОМ ОБУЧЕНИЯ 324 часа.
Мы заявляем такое полноценное обучение с открытием группы в мае. Сейчас готовим договоры с рядом фирм на сотрудничество - результат наших инструкторских групп. Попробуем реализовать классику профобразования: теория- практическое обучение на уч полигоне - практика на производстве.

Кстати, обратите внимание, я так и не дождался мнения о ценах на обучение от самих промальпинистов или от их работодателей.

[Кротенко]

АПЛОДИРУЮ ОТКРЫТИЮ ГРУППЫ СО СРОКОМ ОБУЧЕНИЯ 324 часа

- первая группа - наша бригада. Все учатся платно. Никто не захотел сдать экзамены экстерном (в группе КМС и МС по экстремальным видам спорта, со стажем работы в промальпе более 10 лет).
Очередь на обучение по таким ценам - на три года вперед...

ЦиринИВ не даст соврать, как мы доставали "Профессионал", чтобы там обучиться...

[Кротенко]

Среднестатистическая зарплата в Новокузнецке - менее 5000 руб. в месяц.

[Владимир Акимов]

Кстати, обратите внимание, я так и не дождался мнения о ценах на обучение от самих промальпинистов или от их работодателей.

Ответ прозвучал из нескольких уст. Некоторые предпочитают сдавать экстерном за 2000 руб. (я и Грил, например). Кстати, учебный комбинат, где я периодически переэкзаменусь, я знаю еще 1998 года. И меня там знают...

Другие пошли бы учиться к вам на ускоренное обучение за 3500 руб. Дело еще в том, что авторитет ваших курсов пока еще не стал абсолютным (дело времени, я полагаю)... Проблемы проработанности методики обучения и авторитета преподавателей поднимались выше. А также в том, что такие курсы нужны новичкам, у которых пока нет больших денег, чтобы оплатить курс. Знаний умений и навыков на выходе недостаточно, доучиваться все-равно необходимо... А работодателю не выгодно оплачивать обучение работников, поскольку обучится паренек и уйдет в свободное плавание...
Работодателю выгодно нанимать людей, уже имеющих и знания и корочки...

Те немногие деньги, которые есть у новичков пойдут в первую очередь на покупку снаряжения. Ваш курс для них не окупится так быстро, как хотелось бы. Нормально зарабатывать они начнут через год (если есть способности).


На самом деле все закономерно: продавцы услуг хотят продать свои услуги как можно дороже, а потребители - как можно дешевле.

[Хожаев]

За 3500 р. можно обучать альпинистов, имеющих опыт 3Б, или туристов (спелеологов и т.п. публику). Чайников - себе дороже. Они как значки, ничего не знают и ничего не боятся. Их обучение стоит в 10 раз дороже. Сравните, сколько времени потрачено в спорт секции на спортсмена. За смену в 30 дней можно сделать 3-й разряд "акселерат". А сколько часов обучается промальп? А ведь надо еще и техническое образование дать.

[alex45]

. Чайников - себе дороже. Они как значки, ничего не знают и ничего не боятся. Их обучение стоит в 10 раз дороже.

[mart-sem]

Не совсем корректное пошло разделение Людей - на чайников и не чайников ...

В любом случае - сначала надо определить уровень и глубину Знаний и Навыков - а уже потом Рекомендовать пройти тот или иной Курс Обучения... - я считаю это более правильно...

А то люди по десять лет висят - и не имеют даже "значка"

или имеют 2 разряд по альпинизму - а технически подготовленны слабо.

Ни о каком техническом Образовании - речи не идёт - Да можно (и нужно!) прочитать Специальные Лекции. И опять для отдельных Групп - например про трубы или про сотовые системы и пр.

[Хожаев]

… сначала надо определить уровень и глубину Знаний и Навыков - а уже потом Рекомендовать пройти …Курс Обучения... .

С этим никто не спорит.

… А то люди по десять лет висят - и не имеют даже "значка".

Вот тут и оцениваем. Необходимое условие – уметь работать с веревкой. Все, кто ходил в горы – это умеют. Зачем их учить? Хватит – проверить знания, определить, кто чего не знает и добавить лекции, в т.ч. и по специализации.
Учить мы все мастера, а вот делать?

[NUV]

[quote="mart-sem"]Не совсем корректное пошло разделение Людей - на чайников и не чайников ...

В любом случае - сначала надо определить уровень и глубину Знаний и Навыков - а уже потом Рекомендовать пройти тот или иной Курс Обучения... - я считаю это более правильно...

А то люди по десять лет висят - и не имеют даже "значка"

или имеют 2 разряд по альпинизму - а технически подготовленны слабо.
Полный бред!!!!!!!!
Причём здесь вид спорта и профессия есть люди, которые занимаются пром.альпинизмом более 10 лет, но никогда не были в горах и никогда не занимались смежными видами спорта, и работают очень безопасно и качественно,а есть Мастера Спорта, которые не умеют работать НЕ НАДО СМЕШИВАТЬ--ХИМИЯ СЛОЖНАЯ НАУКА(шутка).

[Хожаев]

А я и не смешиваю. Я говорю только о случае, когда учить технике веревки альпиниста не обязательно. Любой человек может сдать экстерном, если знает. А вот знает ли? Если нет - иди учи.