ПромАльпФорум

Есть такая Федерация альпинизма в Москве,под руководством Хохлова Юрия Владимировича,так вот они обучают и выдают такие бумажки,берут за это каких-то 4 800 или 5 200.Всё грамотно обставлено,инструктор Великолепный,знания даёт потрясающие(в хорошом смысле слова) и всё-бы замечательно,но есть одно НО... Такие документики на работу пром-альпинистом в Москве ну просто негодятся Думайте сами.решайте сами быть или не быть???Только знаю теперь точно,лучше подъискать другое учебное заведение для такой цели.

А конкретней можно. почему не годятся?

Нарисованные годятся, а ФАР не годятся ?

На мой взгляд, лучше знания и умения, а бумажку можно и нарисовать (отксерить сфотошопить и тд).

Хотелось бы узнать конкретику, почему не годятся?
Тема актуальная. Заранее спасибо за разъяснения.

А есть ещё и «Архангельская областная федерация альпинизма». Рулит в ней Ишутин Михаил Васильевич. По итогам обучения выдаётся свидетельство, в котором говорится, что владелец оного «прошёл обучение верхолазных работ способом с применением альпинистской техники». Присвоена квалификация «специалист верхолазных работ». Срок обучения – 1 месяц, цена вопроса (3 года назад) – 2500р.
В результате дают довольно таки не плохие базовые знания. В области у нас как минимум у 95% промальпов (имеющих корочки) имеют в наличии именно такие, т.к. других у нас просто не выдают. И ничего, нормально. Разрешение на обучение имеется? Имеется. Инструктора обучающие имеются? Имеются. Вот и славно. И все нормально работают. Единственный минус, который я в этом вижу: не присваиваются разряды, т.е. документ вроде как не гос. образца, хотя знания от этого хуже не становятся.

А чтобы выяснить окончательно рекмендую сходить в ИНСПЕКЦИЮ по труду! Это можеш узнать по своей области. Там тебе совершенно БЕСПЛАТНО скажут за что тебя посадят или оштрафуют или все ОК.
По Московской Инспецкции проходят только " ПРОФЕССИОНАЛ" . Остальные какие бы ни были красивые -незаконны в случае ЧП. и за это несет кто ответственность - уголовку 1-5 лет или административную 1000р-50000р, в зависимости от обстоятельств.
Платить предется все равно потому что нарушений всегда куча, ну хоть не посадят.

Ну вот и ответ.
Монополия, как наиболее удобный и популярный способ стричь шерсть с баранов.
Об этом еще 100 лет назад Джек Лондон писал.

Агресору.
Не посадят, при условии, что работник не работал в безопорном пространстве. Если же в наряде-допуске значится, что висит на веревках (т.е. ПА), а в свидетельстве четко и ограниченно сказано - допуск к работе в опорном пространстве.... Вырисовывается сознательное нарушение со стороны допускающей к работе организации... со всеми вытекающими последствиями

Мастер писал(а):Агресору.
Не посадят, при условии, что работник не работал в безопорном пространстве. Если же в наряде-допуске значится, что висит на веревках (т.е. ПА), а в свидетельстве четко и ограниченно сказано - допуск к работе в опорном пространстве.... Вырисовывается сознательное нарушение со стороны допускающей к работе организации... со всеми вытекающими последствиями

Не знаю очем ты пишеш.
Я только что разгреб нещасный случай с Московской обл. Инспекцией.
Если ты выпустил чела без официального удостоверения и он труп , считай сел + 145000руб обязан выплатить единоразово+ 12000 ежмесячно на каждого ребенка до совершеннолетия( если таковые имеются).
Рекомендую всем узнать последние обновления по вопросам инспекции.
Все становится очень серьезно.

Сожалею о случившемся.
Говорю я именно о том, что в свидетельстве у ПРОФЕССИОНАЛА сейчас четко прописано - только опорное пространство...
А что дальше - думаю понятно из выше сказонного мной и Вами...

агресор писал(а):Я только что разгреб нещасный случай с Московской обл. Инспекцией.
Если ты выпустил чела без официального удостоверения и он труп , считай сел + 145000руб обязан выплатить единоразово+ 12000 ежмесячно на каждого ребенка до совершеннолетия( если таковые имеются).
Рекомендую всем узнать последние обновления по вопросам инспекции.

Где узнать? Поподробнее можно?

Поподробнее:
Напился , непристегнулся у края, поддоны лежащие у перекинулись во время посадки на веревку. Упал с 3-го этажа.
Больница, через 10 дней гематома со вскытием черепа. Частичная потеря памяти.
Убыток уже давно превзошел ту заработанную сумму.

По какому постановлению тебя-то прижали? Что за изменения по линии инспекции? Схема прижатия как выглядела?

То, что в инспекции по охране труда "проходит только профессионал", это не достяжение профиссионала!!!!!!!А то, что там одним днём покупают удостоверения пачками--это совсем другое!!!!И кто покупает---ладно спасатели- им простительно, их там ничему новому не научат,жалко, что у меня во дворе каждый "чукча" ходит с этим удостоверением и всю зиму с монтажными поясами крыши чистяли.
Пару дней назад позвонили знакомые, которые учились в профиссионале, просили помочь, так как они не занимаются пром.альпинизмом(тянут интернет)и их просто на крыши без корочек не пускают. На вопрос почему не могут сами-ответ: потомучто их не чему не научили, хотя ребята занимаются скалолазоньем.Вот так проходит "профиссионал"
Инспекции по охране труда всё равно где ты учился, они устанавливают причину несчастного случая и кто виноват,а виноват всегда закачик и альпинист, а не те люди. которые его учили и давали разрешение на высотные работы.

NUV писал(а):Пару дней назад позвонили знакомые, которые учились в профессионале, просили помочь, так как они не занимаются пром.альпинизмом(тянут интернет)и их просто на крыши без корочек не пускают. На вопрос почему не могут сами-ответ: потомучто их не чему не научили, хотя ребята занимаются скалолазоньем.Вот так проходит "профессионал"

По подробней- чем тебя попросили помочь? Если ребята отучились в "Профессионале" и сдали экзамен, корочки у них должны быть. Если же они забили на обучение и в итоге ищут "левые" корки, то причём здесь обучение в центре?

Что такое "НАСТОЯЩИЕ КОРКИ"?????????????????
по моему профонация и реклама определённой конторы выдающей корочки.
пока в этой стране не появится понятие промальпа я не буду платить комуто за то, что он мне за .... энное колличество денег выдал бумажку за которую он ненесёт ни какой ответствености, ведь с обучающей конторы не спроят, а даже если спросят они отмажутся тем, что они обучили человека, а дальше сам му....

Попрасили сделать один спуск на здании потомучто не умеют сами а на занятие они не забивали и пошли учится а не для того чтобы получить корки.

il писал(а):Что такое "НАСТОЯЩИЕ КОРКИ"?????????????????
по моему профонация и реклама определённой конторы выдающей корочки.
пока в этой стране не появится понятие промальпа я не буду платить комуто за то, что он мне за .... энное колличество денег выдал бумажку за которую он ненесёт ни какой ответствености, ведь с обучающей конторы не спроят, а даже если спросят они отмажутся тем, что они обучили человека, а дальше сам му....

Настоящие корки или левые не столь уж важно.Со временем положение изменится,но сейчас я лично готов платить за удостоверение и только потому что оно часто дает мне право выхода на кровлю и следовательно я очень быстро возмещу все свои расходы на корки. ИМХО

NUV писал(а):А то, что там одним днём покупают удостоверения пачками--это совсем другое!!!! каждый "чукча" ходит с этим удостоверением и всю зиму с монтажными поясами крыши чистяли. Пару дней назад позвонили знакомые, которые учились в профиссионале, просили помочь, так как они не занимаются пром.альпинизмом(тянут интернет)и их просто на крыши без корочек не пускают. На вопрос почему не могут сами-ответ: потомучто их не чему не научили, хотя ребята занимаются скалолазоньем.Вот так проходит "профиссионал"

Если хотите разобраться, то давайте конкретно:
1. Что за покупки удостоверений пачками? Прикупите хотябы одно лично для меня - оплачу тройной тариф.
2. Что за "чукчи"? Я подозреваю, что это работы на высоте, а не промальп. Тогда - увы! Вам осталось позавидовать дворникам, которые чистят тротуары всю зиму и ДАЖЕ БЕЗ ПОЯСОВ.
3. Что за знакомые? Я подозреваю, что это тот же теоретический курс по охране труда (ПОТ РМ)- работы на высоте или верхолазные работы без практики, а не промальп - тогда это вопросы к работодателю, кто писал нам заявку на обучение. Что просили, тому и научили.

Общая рекомендация - название - либо без ошибок, либо сайлик. А то может это все не про нас, либо я сильно туплю. У меня список "профессионалов" не имеющих отношения к ГУЦ Профессионал уже перевалил на вторую страницу.Но даже среди них нет ни одного профиссионала.

Игорь Викторович, да не слушайте вы придурков всяких: ни кто, кто у вас учился - плохо о Профессионале не отзывается (за крайне редким исключением, о причине - отдельный разговор).

Редко читаю этот форум так как многие темы которые здесь поднимаются мне не интерестны но иногда почитаешь послушаешь и не сходится свё что говорят о ГУЦ Профессионал и что пишут.
Моя точка зрения--что нельзя научить работать на верёвках за такое короткое время + к этому медицина,спасательные мероприятия и ещё теория. и моя точка зрения пока не изменится.Чтобы преобрести удостоверение без обучения и экзаменов "ГУЦ Профессионал" нужно работать в ПСО например----это факт и с ним не надо спорить.Больше в этой теме не участвую---не интерестно.

offtop:
Постоянно читаю все темы НАШЕГО форума, поскольку всегда нахожу умных и интересных собеседников в обсуждении самых трудных и весьма заурядных вопросах, которые, на поверку дня, становятся весьма актуальными (прости меня, господь, за эмоции).

Я за обучение в Профессинале, только выдача удостоверений мойщика окон за деньги полная чуш. В крупных фирмах поставщиках хим средств можно абсолютно бесплатно поапсть на обучение по этому предмету. И также понять работу химии напосредственно от разработчиков и производителей.
Сам был на таком и Немец очень дотошно все рассказывал и показывал.

агресор, поверь: себестоимость обучения допуску к верхолазным работам методами промальпа выше, чем в Профессионале. Надо же окупить обучение стекломою?
Найдешь дешевле - кто мешает?

NUV писал(а):....А то, что там одним днём покупают удостоверения пачками--это совсем другое!!!!И кто покупает---ладно спасатели- им простительно, их там ничему новому не научат,...... .

А можно с этого момента по подробнее, - какие такие спасатели покупают удостоверения пачками?
Вопрос не только к автору, но и к "Профессионалу" прокомментируйте, пожалуйста.

Всем привет!
Позволю себе пару замечаний по теме.
1.почему "Профессионал", а не НПО "Ромашка", например? Кто решает? На каком основании?
2.Если у меня имеется удостоверение другой конторы, причём
легальное, после курса обучения, когда "Профессионала" ещё и в помине не было? Между прочим, оплаченное...
В целом, подход напоминает типично совковую систему с массовым охватом и профанацией с густо коммерческим интересом узкого круга лиц, типа техосмотра в гаевне.
Тут было интересное сообщение о несчатном случае в МО. Какие-то выплаты.. Это в реале так было или только теория?
Думаю, было бы не дурно, что бы в процессе обучения и выдачи корок принимали бы участие более широкие круги обчественности, профсоюз, что ли. Что бы стоимость обучения как-то согласовывалась. Возможно, что бы часть оплаты шла на страхование. Пока всё...
Благодарю за внимание

А кто сказал нельзя выдавать другие удостоверения- можно.
Но вот в случае поподания в инспекцию по труду узнаете что они НЕЗАКОННЫ.
Нарушенее будет звучать как допуск к работе необученного лица.С тяжкими последствиями прокуратура может вынести неприянное решение.

А кто сказал нельзя выдавать другие удостоверения- можно.
Но вот в случае поподания в инспекцию по труду узнаете что они НЕЗАКОННЫ.

В настоящее время в СНГ существует несколько учебных заведений имеющих право обучать ПА и выдавать удостоверения ПА на полном законном основании. В инспекции труда корочки этих учебных заведений не вызовут никаких сомнений и проблем. Например, наше НОУ "ПромАльп": информация здесь - все открыто - поскольку все честно и законно.
Если есть сомнения по поводу достоверности лицензии или корочек - обращайтесь в лицензирующий орган, выдавший лицензию - без проблем получите полную официальную информацию.

Более того, "Профессионал" далеко не первый обладатель лицензии на обучение промышленных альпинистов. Например, Каракульский УКК исторически один из самых старых, по-моему. Там кажется еще в 80-х обучали официально промальпов (или как они там тогда не назывались...)

Мастер писал(а):Если же в наряде-допуске значится, что висит на веревках (т.е. ПА), а в свидетельстве четко и ограниченно сказано - допуск к работе в опорном пространстве.... Вырисовывается сознательное нарушение со стороны допускающей к работе организации... со всеми вытекающими последствиями

Это при условии, что постановление Минтруда об учреждении профессии ПА зарегистрировано в МинЮсте.
Кто знает о регистрации?

Есть даже код профес.ии по реестру професий.
№ 17412 . ок 016-94.

Код есть, понятно. Когда регистрировалось в МинЮсте?
Что, не регистрировалось?

Код есть, понятно. Когда регистрировалось в МинЮсте?
Что, не регистрировалось?

Сергей Михайлович, руководствуясь каким правовым актом вы задаете подобные вопросы? Причем тут регистрация в МинЮсте? Только точно и подробно, пожалуйста, без ваших намеков и словоблудия.

Это и меня интересует. Почему важна регистрация в МинЮсте? Или не важна. Мне тут вопросы задают, нужно ли обучать на ПА, если постановление не прошло регистрацию.
Тут нужны юристы, чтобы разобраться с этим вопросом.
Часто ведомство издает постановление, стрижет деньги, а затем оказывается, что исполнение то не обязательно.

Сергей Михайлович, тут ряд вопросов-ответов:
- как вы прекрасно понимаете, основным руководящим документом для верхолазных работ до сих пор являются ПОТ Р М-012-2000;
- ЕТКС позиционирует профессию ПА 5-7 разрядов, но допуск к верхолазным работам методами ПА "не озаконен".
Пока не будут приняты дополнения к ПОТ Р М-012-2000 по методам ПА (могут и по другому обозвать) говорить, к сожалению, не о чем.

НО, все позиции законодательства будут рассматриваться с точки зрения легальных обучающих ПА заведений, функционирование которых не протеворечит закону.

2004 г. регистрация.

2004 г. регистрация

- ну и что? Что означает регистрация? Какие такие требования накладывает на профессию?

агресор писал(а):2004 г. регистрация.

Это как понимать? Постановление Минтруда прошло регистрацию в Минюсте в 2004 году?

Не знаю что из этого следует.
Зарегистрирована в мин юсте в 2004г.

У меня такой вот вопрос появился:
В этом году планирую окончательно переехать в С-Пб, корочки у меня выданы после обучения в вышеупомянутой Архангельской областной федерации альпинизма. Не возникнет ли проблем при устройстве на работу?
Не хотелось бы тратить время и деньги на переобучение в Профессионале.