ПромАльпФорум

21-23 марта 2008 г. в г. Уфе на учебном полигоне ЗАО «ПрофСервис» прошло очередное открытое первенство по технике промышленного альпинизма http://www.proffservis.ru/default.asp?news=21&page=639.
В соревнованиях участвовали промальпы и спасатели из Москвы, Санкт-Петербурга, Костромы, Саратова, Перми и, конечно же, из Уфы.

Было очень интересно. Не пойму, почему из Москвы кроме меня никто не ездит. Помнится, кто-то собирался. Хорошие призы раздают, можно сказать, на халяву: асапы, системы навахо бод фаст, блоки, карабины и т.д. Нам, например, путешествие окупилось.

Владимир Акимов писал(а):Не пойму, почему из Москвы кроме меня никто не ездит.

А смысл? Промальп - не спорт, а работа за деньги. Скорость и соревновательский дух с работой не коррелируют.
А мне лично - так любые соревы глубоко пох. Кому и чего доказывать?

Ну как же,кто больше и быстрее покрасит :sm:

Это на соревнованиях по скалолазанию я "давил",там надо идти на гране срыва,на результат,а здесь :?:

Внимание,осторожность,окуратность... или тоже гонки по вертикали... и кривая травм поползёт в верх :clap:

Соревнование дворников куда полезней-чище будет хотя бы.

PR и ни чего боле, тем паче призы предоставлены спонсорами.
Я вообще не понимаю как можно делать из промальпа спорт
"быстрее, выше, дальше".

По моему в промальпе на первом месте качество выполняемых работ,а как они это оценивают? :roll:

не....ну что вы... есть же соревнования лесорубов и ничего....
качество не страдает... :sm:

Взрослые серьёзные дядьки не поедут соревноваться, а кто тогда поедет? Прально выходцы со скалодромов, "спортсмены" млин, вот они то и будут скакать без разницы где они на работе или на тренажоре. Это ни в коем случае не наезд на скалолазов, но просто оч много не умеющих работать руками людей лезут на верёвки, свобода им виш ли нужна.

Когда в Союзе появилось спортивное скалолазание оно также никак было непохоже на альпинизм.
Скорость, какие там три точки опоры... Но уровень лазания быстро увеличился в разы.

И появилась возможность оценить этот уровень и перенять опыт.

Пожарные и спасатели на соревнованиях тоже действуют не так как в реальных ситуациях,да и лесорубы тоже.

Соревнования- очень полезная вещь.

il писал(а):просто оч много не умеющих работать руками людей лезут на верёвки, свобода им виш ли нужна.

Не умеющие работать руками не победят.

Если соревнования будут поближе то ничто не мешает серьезным дядькам туда прийдти и показать как они умеют работать руками. Лесорубы то показывают.

Любители свободы видимо вас раздражают.
Надеюсь что работать именно с ними вас никто незаставляет.

У токарей есть свои внутрипрофессиональные соревнования, у шахтеров... Полезная инициатива проведения подобных соревнований-обмен опытом и т.п.

Присутствовал на соревнованиях.
Чрезвычайно интересно и зрелищно.
Общался с промальпами.
Не имеющие корочки - прийдут сами на обучение, приведут сотрудников.
Цель достигнута.
А цель - повысить безопасность в промальпе.

Повышение безопастности только в голове, а не в корочках.

galahov писал(а):Когда в Союзе появилось спортивное скалолазание оно также никак было непохоже на альпинизм.Скорость, какие там три точки опоры... Но уровень лазания быстро увеличился в разы.

И появилась возможность оценить этот уровень и перенять опыт.

Оно и сейчас непохоже.Конечно это как бегуны,бегут все но поразному.Лазанье тоже абсолютно разное.

Пожарные и спасатели на соревнованиях тоже действуют не так как в реальных ситуациях

Хотите лазать,добро пожаловать на скалы.

Fedorov писал(а): Хотите лазать,добро пожаловать на скалы.

Это точно! :clap:

Было бы свободное время и информация ранее - я бы с удовольствием поехал. Смена деятельности - полезная штука; а на промальп можно смотреть многостороннее, а не только как на работу для тех, у кого здоровья много. Сам раньше бегал в спортивном туризме. Помимо всего, получил хороший опыт в снаровке.

Эти соревнования никакого отношения к скалолазанию и скалодрому не имеют. Это соревнования монтажников,стекломойщиков...

Такиеже как соревнования лесорубов.

На мой взгляд соревнования однозначно полезны. Для "верхов" - это способ внедрить некие единые правила и методики в массы, для рядовых работников - это не только способ себя показать и самоутвердиться, а посмотреть как другие делают... Если не ошибаюсь, то кое-кто впервые оценил преимущества кроля и пантина только на соревнованиях, которые еще фирма "Венто" проводила. А на "Верхолазе" трассы были заточены по асап, в результате чего многие задумались о его преимуществах. Так что соревнования, в какой-то степени - двигатель прогресса.

Опять же на соревнованиях в Уфе (на "Зимней вишне" и на промальповских) всенародно проявились свойства альтурсовских кролей. В первом случае покоцали оплетку по всей длинне веревке на контесте и в одном месте перекусили оплетку (есть фото), во втором - также покоцали оплетку веревок на дистанциях.
И т.д.

однозначно полезны. Любые соревнования это и популяризация и обмен опытом и доп.тренировка. Просто не надо смотреть на соревнования, только как на мероприятие, где выясняется, кто быстрее, сильнее и круче.

Всем любителям соревнований в производстве работ.
Ещё раз повторяю, есть "Научная организация труда", которая постоянно твердит о том, что скорость производства работ не может быть максимальной, а может быть только оптимальной.
Все соревнования, с целью уменьшения времени, в производстве работ - глупость, так как отрицает качество.
Качество лесорубов, выражается количеством.
СПАСИБО!!

DVE писал(а):Всем любителям соревнований в производстве работ.
Ещё раз повторяю, есть "Научная организация труда", которая постоянно твердит о том, что скорость производства работ не может быть максимальной, а может быть только оптимальной.
Все соревнования, с целью уменьшения времени, в производстве работ - глупость, так как отрицает качество.
Качество лесорубов, выражается количеством.

Согласен, стахановцы в промальпе не нужны. Штурмовщина, имхо, основная причина несчастных случаев.

ну, хоть в лоб, хоть по лбу. Я сам настороженно отношусь к "спортсменам" в промальпе. Это ни к чему. Соревнования же не для соревнований, а для обмена опытом, ИМХО. Чтоб узнать не как быстрее, а как можно в принципе, как оптимальнее. Применение пантина и всяких трэкшэнов я в первые увидел как раз на соревнованиях. К тому же уфимские больше похожи на соревн-я по спелеотехнике и спасработам. Перфоратором там не работают, не думайте :sm:

А в спасработах между прочим как раз-таки скорость важна.

Илья писал(а):Соревнования же не для соревнований, а для обмена опытом, ИМХО. Чтоб узнать не как быстрее...

Ты про это спортсменам от промальпа расскажи. :wink:

Просто опытом обменяться можно и за чаркой пива в лесу. Гораздо эффективней получится, плюс на свежем воздухе. :sm:

А еще эффективней - на рабочем месте. :naug:

Я завтра поеду древопильный опыт повышать... в процессе реальной работы, всех зайцев и убью: опыт, гонорар и свежий воздух. :dance:

WhiteEagle писал(а):Просто опытом обменяться можно и за чаркой пива в лесу. Гораздо эффективней получится, плюс на свежем воздухе.
А еще эффективней - на рабочем месте.

Когда же, наконец :?:

WhiteEagle писал(а): Я завтра поеду древопильный опыт повышать... в процессе реальной работы, всех зайцев и убью: опыт, гонорар и свежий воздух.

ЗдОрово! Удачи!

DVE писал(а):Ещё раз повторяю, есть "Научная организация труда", которая постоянно твердит о том, что скорость производства работ не может быть максимальной, а может быть только оптимальной.
Все соревнования, с целью уменьшения времени, в производстве работ - глупость, так как отрицает качество.
Качество лесорубов, выражается количеством.

Где это соревнования отрицают качество?

При недостаточном качестве результат не должен засчитываться.

Оптимальная скорость у каждого своя. У того кто быстрее на соревнованиях- обычно быстрее оптимальная скорость.

Илья писал(а): Я сам настороженно отношусь к "спортсменам" в промальпе. Это ни к чему. Соревнования же не для соревнований, а для обмена опытом, ИМХО. Чтоб узнать не как быстрее, а как можно в принципе, как оптимальнее.

Спортсменов в промальпе вроде еще нет пока.

Обычно как быстрее-так и оптимальнее. Если не спешить.

DVE писал(а):Всем любителям соревнований в производстве работ.
Ещё раз повторяю, есть "Научная организация труда", которая постоянно твердит о том, что скорость производства работ не может быть максимальной, а может быть только оптимальной.
Все соревнования, с целью уменьшения времени, в производстве работ - глупость, так как отрицает качество.
Качество лесорубов, выражается количеством.
СПАСИБО!!

1. У человека чрезмерное самомнение.
2. Рассуждает о том, о чем не имеет представления.
3. Ребята, давайте писать грамотно...

Оптимальная скорость у каждого своя. У того кто быстрее на соревнованиях- обычно быстрее оптимальная скорость.

Galahov, вы следите за тем, что пишите.
Дружише запомните раз и навсегда.
Оптимальная скорость производства не может быть субъективной, то есть у каждого быть своей.
Оптимальная скорость производства зависит только от условий производства: инструмента, материалов и режимов их применения.
Во все времена, каждая технологическая операция написана не для Васи, Пети или galahova. Она ниписана на изделие.

DVE писал(а):
Оптимальная скорость у каждого своя. У того кто быстрее на соревнованиях- обычно быстрее оптимальная скорость.

Galahov, вы следите за тем, что пишите.
Дружише запомните раз и навсегда.
Оптимальная скорость производства не может быть субъективной, то есть у каждого быть своей.
Оптимальная скорость производства зависит только от условий производства: инструмента, материалов и режимов их применения.
Во все времена, каждая технологическая операция написана не для Васи, Пети или galahova. Она ниписана на изделие.

4. ДВЕ, видимо, никогда не работал на стекломое, ремонте водостоков, не чистил фасады от наледи, а может быть, вообще, никогда не работал руками...
5. Не думает над тем, что пишет и не перечитывает свои сообщения.
6. Видимо, человеку хочется пообщаться...

DVE писал(а): Оптимальная скорость производства не может быть субъективной, то есть у каждого быть своей.

В данном случае вы неправы )) Оптимальная скорость у каждого своя. Как при ходьбе... Поджидать отстающих иногда не менее утомительно, чем прибавить шаг. Ни научная организация труда, ни черная и белая магия, ни чудо седушка не помогут спортсмену без практики вымыть квадратный метр стекла быстрее и лучше паренька из Бобруйска с пяти-десятилетним опытом стекломоя. И даже у людей с одинаковым стажем работ скорость иногда различается в разы при одинаковом качестве.

DVE писал(а):
Оптимальная скорость производства зависит только от условий производства: инструмента, материалов и режимов их применения.

Еще зависит от от физической силы, выносливости, ловкости,навыков,
мозгов...

Врожденных и приобретенных свойств каждого рабочего.

DVE писал(а): Во все времена, каждая технологическая операция написана не для Васи, Пети или galahova. Она ниписана на изделие.

Написана учитывая среднее время затрачиваемое рабочим.

Нормировщица стоит возле рабочего всю смену с секундомером и засекает время затрачиваемое на операцию....

У каждого рабочего время будет свое.

При работе на конвейере нет смысла делать быстрее чем этого требует конвейер.

На любом другом монтаже даже в составе большой бригады сделав одну операцию можно приступить к следующей.

неплохая идея с соревнованиями. руководители фирм могут обменяться опытом,обсудить какой процент надо выплачивать альпам и в какие сроки... участвующим альпам тоже много не надо:оплата проезда,талончики на питание,ну баксов 100 командировочных(в сутки). Призёрам,кроме материального поощрения,сауна ознокомительная.. остальным-экскурсия по городу. уверяю-народ потянется.

Alex17 писал(а): уверяю-народ потянется.

Народ потянется и без сауны и экскурсии.
Если поменьше бумажных препятствий будет.

денюжку на проезд и командировачные надо сётаки оставить. сауна с красотами города- да,на совести организаторов.(еду сами купят).

Я радуюсь за тех , кто выступает на соревнованиях и за тех, кто хочет участввовать в соревнованиях по так называемому промышленному альпинизму.
Радуюсь потому, что это радует тех кто участвует.
Если те, кто соревнуются получают много нового это замечательно, для тех, кто получает много нового.
Дорогой Акимов, по занимаемым Вами местам в Уфе понятны Ваши выводы о моей квалификации.
И меня вообще радуют выводы всех здесь, высказывающих своё мнение, особенно по поводу научной организации труда.
СПАСИБО!!!

DVE писал(а):СПАСИБО!!!

Вам не хватает ума даже на то, чтобы понять правила пользования данным форумом. Где уж понять принципы НОТ!
Я в последний раз занимался редактированием ваших сообщений, удаляя нарушения. Будете продолжать правила нарушать - ваших сообщений тут не останется.
Модератор.

раз уж все так кивают на лесорубов, то можно включить в программу соревнований спил дерева с завешиванием частей
тока я это не умею делать, я их лежачих ::dwarf:

а в общем и целом - спорт итак сам по себе одно из самых опасных занятий после войн, не без этого. организаторам надо очень основательно к безопасности соревнований подходить

Соревнования полезные и очень интересные :dance:

. ИМХО
Пользу я вижу в тренировочном процессе и отработке приемов, которые редко применяются, но требуются в экстренных случаях - спасработы. Также можно оценить свой уровень подготовки.
На данных соревнованиях дистанции были на спелеотехнику. Из нас лучший результат показал спелик с минимальным опытом промальпа.
Из пожеланий
- сделать вес пострадавшего реальным – 80кг.
- усложнить дистанции командных спасработ(подъем с сопровождающим)
- разработать правила соревнований основанные на технике безопасности.

udjin-kos писал(а):Соревнования полезные и очень интересные . ИМХО
Пользу я вижу в тренировочном процессе и отработке приемов, которые редко применяются, но требуются в экстренных случаях - спасработы. Также можно оценить свой уровень подготовки.
На данных соревнованиях дистанции были на спелеотехнику. Из нас лучший результат показал спелик с минимальным опытом промальпа.
Из пожеланий
- сделать вес пострадавшего реальным – 80кг.
- усложнить дистанции командных спасработ(подъем с сопровождающим)
- разработать правила соревнований основанные на технике безопасности.

Будешь смеяться, но на "Верхолазе-2008" призеры тоже спелики... Хотя дистанции были не на спелеотехнику. И на Фисатовских соревнованиях в Германии победитель - наш спелик... Просто техника работы с веревкой немного другая. Если эта техника дает преимущества, может имеет смысл ее популяризировать...
На предыдущих соревнованиях вес пострадавшего увеличивали прибавляя гири...
Про спасы согласен. Но командные спасы в промальпе не актуальны. Солоспасы да. Должен уметь кажый.

Владимир Акимов писал(а):...на "Верхолазе-2008" призеры тоже спелики...
...Просто техника работы с веревкой немного другая.

Ничего удивительного. Реально с веревкой только спелики и умеют работать. :wink:

А все остальные работают с рельефом. :yaz:

Владимир Акимов писал(а):... Но командные спасы в промальпе не актуальны. Солоспасы да. Должен уметь кажый.

Вот пример реальных спасов (пока мы были на соревнованиях :wink:

)
Бейсер намотался на растяжку АМС, на высоте 150м.
Как на счёт солоспасов? :?:

Или все-таки командой прощё и надёжней :naug:

.
МЧС наблюдали в сторонке, и на соревнованиях не блистали.Хотя сопровождающий был из Центроспаса, но мог быть и из наших альпинистов.

ПромАльпФорум

3-е открытое первенство по технике промышленного альпинизма

3-е открытое первенство по технике промышленного альпинизма

Re: 3-е открытое первенство по технике промышленного альпини