ПромАльпФорум

Пять человек погибли в лавине.

http://www.risk.ru/users/svedenin/9635/

Тут ещё "веселей"! http://spb.kp.ru/online/news/598309/

"... так лучше, чем от водки и от простуд"
Вечная память.

Весёлого мало,жалко любей которые доверились самоуверенному инструктору.Конечно лучше чем от водки и ... но лучше жить.

Fedorov писал(а):Весёлого мало,жалко любей которые доверились самоуверенному инструктору.Конечно лучше чем от водки и ... но лучше жить.

не судите, и не судимы будете! д

и не хрена не лучше, и сравнивать тут не чего!!! смерть есть смерть!!! и по ту сторону Леты, всёравно от чего и как ты умер...

Федоров прав. Увы.
Один самонадеянный человек тащит за собой группу новичков в лавиноопасном районе - результат: пятеро замогиленных
Мой хороший друг за два дня до этого в том-же районе отказался идти твердую шестерку , ему и его товарищам хватило ума развернуться вниз, они видели этих новичков до выхода еще живыми...
Смелость отказаться - истинно стоящая смелость в альпинизме
Людей жаль, мудака , который этих людей потащил за собой-нет...

Шатохин Геннадий писал(а):не судите, и не судимы будете! д...

Я никого не сужу,руководитель или организатор несёт ответственность за всех членов группы и за свои решения,к тому же были предупреждения МЧС да и опыт должен был подсказать об опасности (если он конечно был)
У каждого своя голова и судьба.

Есть на кавказе красивый и миниатюрный, но сложный пик Щуровского.. Так вот мой друг Андрей (NONSENSE) Кузьмин отступал с него ...4 раза! Последний раз он не дошел до вершины ОДНУ ВЕРЕВКУ! Ему я обязан своим началом в промальпе в 92-м , ему же- за фразу " отказаться - не стыдно.."
Цена самоуверенности в горах - всегда одна ...- жизни людей

Fedorov писал(а):
Шатохин Геннадий писал(а):не судите, и не судимы будете! д...

Я никого не сужу,руководитель или организатор несёт ответственность за всех членов группы и за свои решения,к тому же были предупреждения МЧС да и опыт должен был подсказать об опасности (если он конечно был)
У каждого своя голова и судьба.

Судя по его выступлениях на "РИСК"е и отзывах знающих его лично, опыт у него был.
Тем более непонятно решение вести новичков , когда две спортивные группы из Питера и Самары отказались идти даже на Панорамный :cry:

Видимо отступать нужно мужества больше, чем идти вперед.

Чо тут непонятного- коммерческая прогулка чайников, надежда на то ,что бабло победит зло..

longmax писал(а):Чо тут непонятного- коммерческая прогулка чайников, надежда на то ,что бабло победит зло..

Не думаю, что совсем так просто.
Наверное и эта составляющая там присутствовала, но скорее всего комплекс причин, как всегда.
Основное, как всегда в горах - переоценка своих сил, неумение вовремя остановиться, авось.
Да еще и неразбериха в правилах - старые не работают, а новые не сложились.

Соболезнование родственникам и друзьям погибших!!!

Саша!
Как раз на Риске и написал он не очень однозначную статью...которую старые альпинисты критиковали...
с этой одновременной страховкой...
а молодые посылали( даже так ) старых и опытных...
старые могут простить ошибки...
а вот горы их не прощают...

но здесь может лучше не обсуждать...

Дирижер писал(а):"... так лучше, чем от водки и от простуд"
Вечная память.

Соболезную ...
Земля им пухом и Царствие Небесное ...

Сай писал(а):Соболезнование родственникам и друзьям погибших!!!

Саша!
Как раз на Риске и написал он не очень однозначную статью...которую старые альпинисты критиковали...
с этой одновременной страховкой...
а молодые посылали( даже так ) старых и опытных...
старые могут простить ошибки...
а вот горы их не прощают...

но здесь может лучше не обсуждать...

Читал я и статью и комментарии ППЗ. Кое что спорно, сумбурно, но , по крайней мере, человек пытался осмыслить, систематизировать, а не просто огульно поливать старую систему. Увы.

Предшествующий снегопад и последующее потепление.... непонятно о чём человек думал...
Земля им пухом...

rezo писал(а):Видимо отступать нужно мужества больше, чем идти вперед.

А иногда отступать никак не выйдет... то есть... я сейчас глупость скажу... нужен повод. Чтоб не просто так. Идешь и ждешь "ну мож кто себя хреново почувствует..." Притом, часто каждый, как потом выясняется, чувствует себя хреново, но не хочет быть тем самым поводом. Хорошо, если найдется тот, кто скажет "мне хреново - давай туда не пойдем". Хорошо, если ему не возразят "потерпи - со всеми бывает". И десятки раз действительно - чуть потерпел, и все прошло. И прошли.
Но иногда заигрываемся...

Что до лавины на Гидан-тау: если на фото истинное место лавины, то она очень мала. Всего 60 м схода при ширине до 10 м. Ребятам очень сильно не повезло, что их закатало в сборнике. Очень. Это что-то выше всякого разума...

longmax писал(а):Людей жаль, мудака , который этих людей потащил за собой-нет...

Нехорошо погибших ругать... Все мы ошибаемся... И тот склон, с которого сошла лавина, нифига был не очевидно лавиноопасным!
Нехорошо ругать погибших... тем более обзывать... они ведь даже ответить не могут.

Вадим Семин писал(а): А иногда отступать никак не выйдет... то есть... я сейчас глупость скажу... нужен повод. Чтоб не просто так. Идешь и ждешь "ну мож кто себя хреново почувствует..." .

Для отступления нужен не повод, а опыт и смелость признаться, что природа сильнее тебя.
Каждый чувствует себя хреново, но терпит. Он же не слабак.
Я до сих пор помню, какой шок был для меня, когда инструктор развернул отделение не дойдя до вершины.
Потом я понял, что вовремя развернуться - признак силы, а не слабости.

«Помните, что Лукоянов сказал?
Помните: каждый заснеженный склон является потенциально лавиноопасным в любое время дня и ночи
Для меня это аксиома. У руководителя явно не хватало зимнего опыта.

Сай писал(а):а молодые посылали( даже так ) старых и опытных...
старые могут простить ошибки...
а вот горы их не прощают...

+1

rezo писал(а):
Вадим Семин писал(а): А иногда отступать никак не выйдет... то есть... я сейчас глупость скажу... нужен повод. Чтоб не просто так. Идешь и ждешь "ну мож кто себя хреново почувствует..." .
Для отступления нужен не повод, а опыт и смелость признаться, что природа сильнее тебя.
Каждый чувствует себя хреново, но терпит. Он же не слабак.
Я до сих пор помню, какой шок был для меня, когда инструктор развернул отделение не дойдя до вершины.
Потом я понял, что вовремя развернуться - признак силы, а не слабости.

+1
Лучше остаться живым и потом взайти на гору чем остаться на ней навсегда...

Да перестаньте ж вы обсуждать погибшего руководителя!
Откуда вы знаете про его опыт?
Вообще, с кем мы тут говорим? Кто из вас сколько раз летал в лавине/выкапывал из лавины/видел как лавину спустили?
Другими словами, а кто из вас кто?

udjin-kos писал(а):«Помните, что Лукоянов сказал?
Помните: каждый заснеженный склон является потенциально лавиноопасным в любое время дня и ночи

Петр Иваныч сказал правду. Но зимой большинство, и даже все, склоны в той или иной мере покрыты снегом. И если ходить по одному все покрытые снегом склоны, наблюдателей часто просто некуда будет поставить (абсолютно безопасного места просто нет). Не передергивайте...

Побывать в лавине - СТРАШНО. Я был ...
Иногда снится ...

alex45 писал(а):Побывать в лавине - СТРАШНО. Я был ...
Иногда снится ...

может быть, по-этому я от тебя не слышу критики в адрес Андрея Лиуконнена?

Вадим Семин писал(а):Вообще, с кем мы тут говорим? Кто из вас сколько раз летал в лавине/выкапывал из лавины/видел как лавину спустили?
Другими словами, а кто из вас кто?

Обычно на лавине я спускался, но один раз не совсем удачно. 3 кг снега съел. :sm:

А вообще-то все уже сказано на Риске. Нечего здесь по второму или третьему кругу перетирать.
Тему можно закрыть.

rezo писал(а):
Вадим Семин писал(а):Вообще, с кем мы тут говорим? Кто из вас сколько раз летал в лавине/выкапывал из лавины/видел как лавину спустили?
Другими словами, а кто из вас кто?
Обычно на лавине я спускался, но один раз не совсем удачно. 3 кг снега съел.

3 кг снега съел - это суперудачно для спуска в лавине!

Вадим Семин писал(а):3 кг снега съел - это суперудачно для спуска в лавине!

Самый быстрый способ освободить рот :???:

rezo писал(а): Тему можно закрыть.

Как скажешь

ПромАльпФорум

Трагедия в Безенги

Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги

Re: Трагедия в Безенги