ПромАльпФорум

В жилом доме строители не заложили утеплитель между внутренней монолитной стеной и внешней кирпичной кладкой ,стена промерзает.Приблизительный объем -1,5 метра.Возможно ли спуститься снаружи? Разобрать кирпичную кладку?Заложить утеплители и заново заложить кирпич?

Все сделать можно- мы с Кос перед Новым годом встречали похожую проблему, там .по разговорам местных ,строители решили это путем закачки монтажной пены, но я считаю. что это не решит всей проблемы.....Если вам интересно- мы можем подъехоть и обследовать....Поможем эту проблему решить....89265209205...Владимир

решали такую проблему в объеме 3-х комнатной квартиры. без разбора кладки,конечно. еще П.М. чем-то похожим занимался,насколько мне известно.

89152180639

Мы, конечно, не поедем. (Нам и дома хорошо).
Но у нас такие прооблемы решаются элементарной тепловой санацией.
Ну, +- 0,5-0,7м. И отлив на силиконе сверху.
Единственный минус "термошубы" - технологически невозможно сделать "за один присест".
Хотя... Есть специальрные плиты, покрытые пергамином. И поверх монтируется сайдинг или алюминивые панели. Но, как буд-то это дороже по материалам. (Быстрее по трудозатратам).

tiger__ba писал(а):Мы, конечно, не поедем. (Нам и дома хорошо).
Но у нас такие прооблемы решаются элементарной тепловой санацией.
Ну, +- 0,5-0,7м. И отлив на силиконе сверху.
Единственный минус "термошубы" - технологически невозможно сделать "за один присест".
Хотя... Есть специальрные плиты, покрытые пергамином. И поверх монтируется сайдинг или алюминивые панели. Но, как буд-то это дороже по материалам. (Быстрее по трудозатратам).

Анатолий, а расшифруйте, плз, термин "тепловая санация"?

Мне в голову, навскидку никаких решений, кроме сверления отверстий и заливки пены, не приходит. В масштабах квартиры - недешево, но можно. Весь дом - "золотая" термоизоляция получится.

Hippie писал(а):

tiger__ba писал(а):Мы, конечно, не поедем. (Нам и дома хорошо).
Но у нас такие прооблемы решаются элементарной тепловой санацией.
Ну, +- 0,5-0,7м. И отлив на силиконе сверху.
Единственный минус "термошубы" - технологически невозможно сделать "за один присест".
Хотя... Есть специальрные плиты, покрытые пергамином. И поверх монтируется сайдинг или алюминивые панели. Но, как буд-то это дороже по материалам. (Быстрее по трудозатратам).

Анатолий, а расшифруйте, плз, термин "тепловая санация"?

Мне в голову, навскидку никаких решений, кроме сверления отверстий и заливки пены, не приходит. В масштабах квартиры - недешево, но можно. Весь дом - "золотая" термоизоляция получится.

Нормальная, если не баллоны с монтажной пеной использовать, а промышленный агрегат, которым фасады утепляют

Интересно, а как они определили, что там ничего не заложено?

Вариантов много.И сайдинг и тепловая санация и все такое.Но исполнять все это на отдельно взятой квартире,никто не позволит.Фасад нельзя менять.Единственный способ-все сделать незаметно и тут нужно и можно импровизировать как угодно.ИМХО. В самом первом посте ясно написано,что объем 1.5 м2, а это значит-отдельно взятая квартира и небольшая часть этой квартиры.

А там опр.нечего если промерзает значит под облицовкой пусто. Этим летом на Воронцовых Прудах элитный дом утеплили 23 квартиры . Разбирали кладку засовывали мин.вату потом дырки обратно закладывали. Жильцы вроде довольны.
Вобще складывается впечетление что такии проблемы повсеместно. ХРЕНОВА СТРОЯТ У НАС

Я конечно не праведник и повлиять на качество строительства не могу! Зато есть очень положительный момент во всем этом: кроме нас эту работу никто не сделает,без работы не останемся и делаем очень хорошее дело и в кармане звенит и на душе хорошо!

UZBEK писал(а):Вариантов много.И сайдинг и тепловая санация и все такое.Но исполнять все это на отдельно взятой квартире,никто не позволит.Фасад нельзя менять.Единственный способ-все сделать незаметно и тут нужно и можно импровизировать как угодно.ИМХО. В самом первом посте ясно написано,что объем 1.5 м2, а это значит-отдельно взятая квартира и небольшая часть этой квартиры.

Я не очень уверен, что придется утеплять именно 1,5 м2....Ну в общем, на следующей неделе обследование покажет...

Akim писал(а):Нормальная, если не баллоны с монтажной пеной использовать, а промышленный агрегат, которым фасады утепляют

Верно. Можно использовать заливочный состав пенополиуретана. Но дозировано, небольшими порциями, а то порвет всю кладку. .
В этом случае достаточно сделать ниши, и проливать состав через воронку с широкой трубой.
Правда, если человек живет на верхних этажах, а полости встречаются по всему фасаду..... соседи с нижних этажей могут быть приятно удивлены.

Hippie писал(а):

tiger__ba писал(а):Мы, конечно, не поедем. (Нам и дома хорошо).
Но у нас такие прооблемы решаются элементарной тепловой санацией.
Ну, +- 0,5-0,7м. И отлив на силиконе сверху.
Единственный минус "термошубы" - технологически невозможно сделать "за один присест".
Хотя... Есть специальрные плиты, покрытые пергамином. И поверх монтируется сайдинг или алюминивые панели. Но, как буд-то это дороже по материалам. (Быстрее по трудозатратам).

Анатолий, а расшифруйте, плз, термин "тепловая санация"?

Мне в голову, навскидку никаких решений, кроме сверления отверстий и заливки пены, не приходит. В масштабах квартиры - недешево, но можно. Весь дом - "золотая" термоизоляция получится.

Тепловая санация, она же термошуба.
Плиты из минваты (производители - изовер, парок) или пенопласт крепятся дюбелями и клеем к стене. Поверх армированная штукатурка, структурно нанесённый защитный слой (при высыхании становится похож на пластмассу) и два слоя краски. В случае «сухого» метода – механическое крепление защитных декоративных панелей.

UZBEK писал(а): Но исполнять все это на отдельно взятой квартире,никто не позволит.Фасад нельзя менять.

Не знаю, как в Первопрестольной, а у нас частенько утепляют именно отдельные квартиры. И красят под цвет здания. (Как-нибудь сфотографирую и выложу пару фоток). И никого это не шокирует и совсем не бросается в глаза.

В случае «сухого» метода – механическое крепление защитных декоративных панелей.

Нормальный способ. Мы делали так. Закрывали плитами ЦСП по обрешетке мин.плиту. Результат: в помещении стало значительно теплее. Единственный минус - фасад закрывался не целиком. Заметно. Но заказчика устроило, так как это часть дворового фасада.

По осени частично обшили две квартиты (кусок стены 40м2, 18-й и 19-й этажи)пеноплэксом- тридцаткой. "Ступеньку" вывели в ноль, зашпатлевали и покрасили в два слоя.

Максим,чем крепили пеноплекс и сколько примерно стоит такая работа?

Крепили к стене грибками (крепёж такой для утеплительных плит).
По шесть грибков на стандартный (1200х600 мм) лист пеноплэкса.
Заказчице это обошлось в 35 зелёных рублей за квадрат.

Примерно год назад решали точно такую же задачу в Куркино. Если облицовочный кирпич лежит не монолитно, а прерывается межэтажными перекрытиями, верхние ряды кирпичей на любом этаже не под нагрузкой. Соответственно, легко снимаются. В нашем случае даже без перфоратора, т.к. раствора практически не было:vr: . Дальше, сняв нужное количество рядов, загружается минвата. цену за работу не помню, по-моему нам платили по дням.

А сейчас на рынок вылезет такой утеплитель который поразит всех скоростью нанесения и дешевизной.
На Украине он уже набирает обороты, у меня он будет после завтра результаты эксперементов выложу на форум обменяемся мнениями и советами.

П.М.
Крепили к стене грибками (крепёж такой для утеплительных плит).
По шесть грибков на стандартный (1200х600 мм) лист пеноплэкса.
Заказчице это обошлось в 35 зелёных рублей за квадрат.


А в Хмельницком тоже 35 убитых енотов, но только 250000 населения.

Я чел далекий от жилищного строительства, сделал бы так: 1. вскрыть кирпичи по верхнему поясу, (примерно через 1метр). 2. Взять необходимое к-во вермикулита и засыпать им полости в стене. 3. Вставить кирпичи взад 4.умывать руки

Тульский писал(а): Я не очень уверен, что придется утеплять именно 1,5 м2....Ну в общем, на следующей неделе обследование покажет...

И что показало обследование? Я практически уверен, что утеплять пришлось всю плиту...

внутри пятно сырое примерно в метре от пола и до потолка.
снаружи-ничего такого не видно. краснокирпичная кладка в полкирпича между поясками.облицовка,короче.
утеплять пока еще ничего не пришлось. возможно,еще придется...

Самый быстрый и не требующий большой квалификации способ.
Цемент пенопластовые шарики связующее. Размешали в любой посуде и поштукатурили 3-4см слоем в нутри помещения . Штукатурить может каждый кто держал в руках полутер. Если большие площади делаем свои насосы для подачи легкой смеси Валера

ДЕЛАЛ ТАКОЕ. ничего сложного и проблемного, монтажная пена решает все. бурятся отверстия в вертикальных швах,чтобы не напороться на кладочную сетку в шахматном порядке через кирпич по горизонтали и через два ряда по вертикали. пениться снизу вверх и заделывается раствором сразу. Вутри пена разойдётся и закроет даже непредвиденные щели и отверстия. технологично и просто в работе. каждый знает как неприятно вести кладку на высоте. И выбивать кирпич тоже не сахар. Времени описанный процесс занимает немного и делается одним человеком. С уважением.

урал писал(а):Самый быстрый и не требующий большой квалификации способ.
Цемент пенопластовые шарики связующее. Размешали в любой посуде и поштукатурили 3-4см слоем в нутри помещения . Штукатурить может каждый кто держал в руках полутер. Если большие площади делаем свои насосы для подачи легкой смеси Валера

Валера,опиши,пожалуйста свой метод подробнее. Мне кажется ,что это очень хорошее решение даже для частных домов в условиях холодного климата.Насколько прочна такая штукатурка и надо ли добавлять песок и вообще все тонкости.Заранее благодарен.

UZBEK писал(а):

урал писал(а):Цемент пенопластовые шарики связующее...
...поштукатурили 3-4см слоем внутри помещения.

Мне кажется ,что это очень хорошее решение даже для частных домов...

1. Утеплять нужно снаружи.
2. Цемент с шариками имеет не такую уж малую теплопроводность. 3-4 см мало.

По поводу теплопроводности ничего не скажу,а вот насчет того,что надо утеплять снаружи, не знаю.Разве имеет принципиальное значение изнутри или снаружи?

Для теплопроводности может и неважно.
А для стены важно. Точка росы в стене получается.
Покажи мне здание утепленное изнутри. Только не самопал... а по нормальному проекту.

Ох ты! Про точку росы я как-то и не сообразил! Абсолютно согласен и мой респект ,Игорек! Ты очень образованный человек,а мне стыдно...

WhiteEagle писал(а):Для теплопроводности может и неважно.
А для стены важно. Точка росы в стене получается.
Покажи мне здание утепленное изнутри. Только не самопал... а по нормальному проекту.

ИМХО Если грамотно подобрать материалы - можно утеплять и изнутри. Вопрос - что проще? Ставить эксперименты внутри помещения, или проводить монтажные работы снаружи?
При нормально работающей вентиляции ничто не мешает поставить пароизоляцию между основной стеной и утеплителем. Это решит проблему с конденсатом. Декоративная защита из, например, вагонки сыграет роль своеобразного регулятора влажности.
По проблеме - сначала попытался бы обойтись "малой кровью" с помошью монтажной пены. Часто помогает.

Испытание на теплопроводность такой смеси показали что 50мм смеси заменяют 40мм пенопласта. Главное приемущество мышы не живут. Приготовление чтобы долго не писатиь-вода добавил цемен без песка
добавил в воду пва на ведро 100гр добавляешь шарики чтобы каждый шарик оволокла смесь ,текучесть проверить положил на руку смеь должна медлено протекать через растопыренные пальцы. А точка росы будет точно в стене а не на пенопласте проверено. Валера

урал писал(а):точка росы будет точно в стене а не на пенопласте проверено.

Что и требовалось доказать.
Стену жалко...

урал писал(а):Испытание на теплопроводность такой смеси показали что 50мм смеси заменяют 40мм пенопласта.

А не лучше ли в таком случае (раз уж приперло изнутря утеплять) использовать пеноплекс?
Он по крайней мере еще и пароизолятором служит - точка росы тоже будет в стене, только роса эта не образуется ибо не из чего...

UZBEK писал(а):Ох ты! Точка росы... Ты очень образованный человек,а мне стыдно...

Да брось ты! Я лет 5 назад о таких глупостях, как точка росы и не задумывался.
Но как начал дом строить - пришлось мно-о-ого чего почитать...
Правда дом так и вышел неутепленный.
Хотя вроде и так хорошо - за бортом сейчас -20, внутри +22. Ничего не потеет, не сыреет, не обмерзает...
И кстати сосульки на свесах не нарастают.

WhiteEagle писал(а):...И кстати сосульки на свесах не нарастают.

наверно,розу ветров учёл...

Этот способ утепления ребята из Полтавы используют для частных домов вместо штукатурки и на пром зданиях для утепления а так же
как стяжка для утепления крыш. Я для них изготавливаю шиберные насосы.Валера

урал писал(а):Этот способ утепления ребята из Полтавы используют для частных домов вместо штукатурки и на пром зданиях для утепления а так же
как стяжка для утепления крыш. Я для них изготавливаю шиберные насосы.Валера

Да и в Москве так утепляют и крыши заливают! Называется это ПОЛИСТИРОЛБЕТОНом, вот только подачу смеси производят героторным насосом.

Друзья, а нельзя ли фотографий кинуть с места работ?

Уменя есть только образци на стенах, когда испытываю насосы Валера