Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH.

ДВАGRIGRI

rezo писал(а):Кто пробовал это http://www.trango.com/prod.php?id=102 ?

http://www.youtube.com/watch?v=QS1DnOzN ... re=related
http://www.trango.com/pdfs/CinchFAQ.pdf
Видеоролик с итальянцем мне больше понравился(даже не понимая языка всё понял)
Скажу честно,зажим(фиксатор) меня смущает...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 ноя 2008, 20:13

Кстати, насчет выдувания веревок...

Думается мне, на работах типа стекломоя на Сити (или на подобных, при больших высотах, где работа только на спуске) отличным вариантом будет симбиоз Hydrobot'a с АСАПом сверху.

- ничего не выдует
- обе веревки нагружены :arrow:

следовательно меньше болтанка на больших высотах
- ни одна веревка не крутится :arrow:

что особенно важно на больших высотах.

Ради интересу куплю девайс - попробую.

Только не на стекломое :!:

VL · Сообщение VL » 04 ноя 2008, 21:13

Блин, Игл! Точно! АСАП --и ниже любая спусковуха, не крутящая веревку, с неконтролируемой веревкой!

Кос · Сообщение **Кос** » 04 ноя 2008, 21:27

VL писал(а):я тебье дам Хидробот попробовать.

На Сити... :wink:

Я над "букашкой" вешала Асап... раньше... потом обходилась без него - при превышении скорости тормозит... :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 ноя 2008, 21:42

VL писал(а):Блин, Игл! Точно! АСАП --и ниже любая спусковуха, не крутящая веревку, с неконтролируемой веревкой!

Не крутящая ОБЕ веревки! :wink:

В этом вся соль. :naug:

VL писал(а):я тебье дам Хидробот попробовать.

А что там пробовать? Тот же ретрам, только на бобышках сэкономили. :sm:

Я его себе в вечное пользование :sm:

куплю - порой бывает нужно с 20-го этажа на 5-й тупо спуститься чтоб там чего-нибудь сделать. К чему попусту Гришу греть?... :roll:

Или, скажем, кабель или дюр на спуске крепить...
Короче, и у меня есть задачи чисто на спуске. :wink:

Под каждую задачу - свои побрякушки. :sm:

Гибче надо быть...

Кос писал(а):На Сити... ...

Змея, ты, матушка. :yaz:

Я тебе совет даю безвозмездно, то есть даром. :sm:

А ты издеваисси... :naug:

Чо мне на Сити то делать? Там уже все до меня смонтировали. Разве что банер во весь фасад натянуть. :dance:

Так ведь не дадут...

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 05 ноя 2008, 15:08

Не совсем ретрам. Пробовал Робот. Трение очень маленькое для безопасной работы. Влад, Гидробот в этом плане отличается?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2008, 20:02

Pavel T писал(а):Не совсем ретрам....
...Гидробот в этом плане отличается?

Конечно не совсем. Я же сказал - недоретрам. Бобышки сэкономили. :sm:

Гидробот очевидно отличается ровно в два раза - две же веревки об бобышку трутся.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 06 ноя 2008, 03:14

Все же возьми сначала попробовать поработать. По сравнению с решеткой меня эта штука как-то не вдохновила. А чем плох вариант зарядки двух веревок в ретрам? Импортные дюралевые образцы это позволяют, износом девайса при монтаже на чистых веревках можно пренебречь. Или букашка-промальп та же...

cerber · Сообщение **cerber** » 08 ноя 2008, 18:06

сколько людей столько и мнений.
сам лотно работаю на ай-ди и асапе и ничо плохого не скажу одни плюсы. Более того ай ди оч хорошая вещь, для сравнения дал другу на ней попробывать подняться и спуститься(лазили на дерево, он до этого тока в кино это видел) после дал стоп затем гришку - он обеими руками за ай ди.

а утверждать и тем более навязывать своё уже помоему дурной тон

ратмир

И по фиг на затраченые время и усилия.Проверяно

особенно много усилий требует восьмёрка... просто из сил выбьешься, пока встегнёшь...

DmitryN · Сообщение **DmitryN** » 16 ноя 2008, 17:25

WhiteEagle писал(а):
WhiteEagle писал(а):Попробовал вчера полдня с Асапом поработал. Не универсален конечно, но для вертикальных видов работ удобно. Понравился. Прикуплю.

Приобрел. Принимайте в ряды асапо-поклонников.
Не универсален конечно. Но область применения достаточно широкая.

+1
Пользовался шантом.
Два дня назад наконец-то приобрел себе асап. Это просто праздник какой-то. :dance:

Цена кусается, но асап того стоит.

ТИХОН · Сообщение **ТИХОН** » 17 ноя 2008, 20:17

rezo писал(а):Кто пробовал это http://www.trango.com/prod.php?id=102 ?

Теперь, после воскресного плова, могу написать, что пробовал я, и все кому было не лень.

ТИХОН · Сообщение **ТИХОН** » 18 ноя 2008, 22:24

Pavel T писал(а):Ну не томи же Ну как это было?

Железяку я получил в пятницу вечером. А в воскресенье привёз её в лес. Вместе со всеми поюзал её пару метров вверх вниз. Естественно, сказать пока можно мало чего, но первые впечатления очень добрые. Завтра будет объект более высотный, и юлозить по стене полный день, там уже можно будет сказать чтото более конкретно.
Напомню, что опробывав Эдди, огорчило наличие антипаника. Синч прост до безобразия, и наличием ненужных мне систем не отягощён.
В общем, дальше завтра.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 ноя 2008, 23:09

Нету возможности нормально потестить. :cry:

Сегодня весь день лазили по крыше 45 град и пилили деревья на корню. :sm:

Это не испытание. :roll:

На завтра планы поменялись, буду поднимать шкаф. Сам на веревку, соответственно, не вылезу. Тоже мне промальп, блин... :sm:

Послезавтра буду вешать кондюк - ну мож хоть там куда-нибудь спущусь-поднимусь... :roll:

PS. Влад сегодня на крышу с нижней страховкой выходил. На мое предложение страховать его через Синч, ответил отказом, и попросил через проверенное - Гришу. :sm:

DmitryN · Сообщение **DmitryN** » 19 ноя 2008, 07:32

Sibiryak писал(а):
DmitryN писал(а):А где кнопочка на рукоятке? В каталоге она четко видна...

Никакой кнопки в блэке нет. Будет в следующей линейке.
DmitryN писал(а):Может быть черный цвет - это для отличий старой версии id от новой?

Скорее наоборот - замыкает старую серию..

Может я не там смотрю, но ни на petzl.com ни в каталоге catalog-pro-09-RU.pdf не нашел я такой информации.
Наверное мы используем разные источники.

ТИХОН · Сообщение **ТИХОН** » 20 ноя 2008, 11:22

Pavel T писал(а):Ну не томи же Ну как это было?

Вчера вешал баннер. Висел на двух спусковухах. Правее - Григри, левее - Синч. Закрепил спусковухи замысловато: Григри стандартно, за основное кольцо, а Синч на рапид, продетый в тот же паз, в котором основное кольцо стоит. Получилось, что Григри ко мне плашмя, а Синч торцом (как у нерусского мужика, который в интернете инструктаж проводил). Сфотографирую это дело, размещу.
Перемещался то к одному краю баннера, то к другому. Пока градус разноса верёвок был большой, рычаги приборов под руку были идеально. То есть рычаги я давил только правой рукой, а верёвки контролировал только левой. Когда же спустился ниже, градус меж верёвок существенно уменьшился, и рычаг Синча цеплять пальцем стало немножко неудобно.
На следующем этапе работ сделал пару прямых спусков. Тут всё гораздо более однозначно и ясно. Едет прекрасно. К рычагу больших усилий прилагать ненадо, я жал на него двумя пальцами. Если надо аккуратненько проехать метр-другой без участия второй руки - легко, давишь на рычаг чуть-чуть, и верёвка отпускается едва.
Подитожу то, что ясно на данный момент:
1. В отличии от Григри, при первом нагружении верёвки, придерживать свободный конец ненадо, у Синча она не протравливает, схватывает сразу.
2. Если во время виса начать прыгать на верёвке (дать динамическую нагрузку), то Синч почутьчуть-почутьчуть протравливает.
Пока всё.

ТИХОН · Сообщение **ТИХОН** » 20 ноя 2008, 11:29

Забыл написать ещё одну особенность. При подъёме наверх, свободный конец надо вытягивать не вверх, как у Григри, а в сторону (какбы от себя). Когда я допетрил до этой темы, верёвку вытягивать стало гораздо легче.

ТИХОН · Сообщение **ТИХОН** » 20 ноя 2008, 18:03

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 ноя 2008, 19:39

На следующем этапе работ сделал пару прямых спусков.
Едет прекрасно.

Убей бог, не могу понять, как при таком расположении делать прямые спуски. :vr:

Мой сегодняшний небольшой опыт дает следующее:

- На 11мм веревке работать нереально, ни вверх, ни вниз. Устройство явно под 10мм веревку, на крайняк 10.5 мягкую - надо пробовать...
- Подружить с Гришей по привычной мне методике для вертикальных спусков не удалось. Пока...

ТИХОН · Сообщение **ТИХОН** » 20 ноя 2008, 20:09

Критик! Зачем изначально выходить на вертикальный спуск с двумя спусковухами... Со спусковухой и АСАПом.
А эти все изголения с двумя спусковухами, только для работы то справа то слева.
Что касается твоих сдруживаний с Григри... Что за штампы?! "по ПРИВЫЧНОЙ мне методике..."
Соображай, изобретай, развивайся!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 ноя 2008, 20:14

Я не критик, я реалист. :naug:

А я всегда на двух гришах работаю, что с разносом, что вертикально - одинаково легко.
Но на 11мм Синч не работает сам по себе, безо всяких гриш. Это таки есть факт (у меня Тендон, не новый конечно, но и не сказать чтоб задубевший, обычный).

ТИХОН · Сообщение **ТИХОН** » 20 ноя 2008, 20:41

Сегодня ещё катался на мокрой верёвке. И мне показалось, что по сравнению с Григри, Синч едет гораздо ровнее, без рывков.
WhiteEagle, мы с тобой Синч обсасываем как пессимист и оптимист, или нет, как разрушитель и созидатель, или нет, как прокурор и адвакат.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 ноя 2008, 20:58

Еще скажи, я разрушитель. :roll:

Я реалист. :naug:

Все плюсы отмечу, минусы тоже не упущу.
Или мож у нас Синчи разные? :sm:

ТИХОН · Сообщение **ТИХОН** » 20 ноя 2008, 21:12

Надо как-нибудь совместно поработать, и как два великих мозга прикинутьчто к чему, и как с этим бороться. Может и ты добрее станешь.

nora · Сообщение **nora** » 25 ноя 2008, 06:27

Sibiryak писал(а):Эля! У меня он тоже уже есть в наличии.. я то писал, что его нет в каталоге 2008 года. Только и всего!

Ага, поняла, не придираюсь больше

Кстати, торопитесь приобретать сейчас, потому как с нового года РРЦ (рекомендованная розничная цена) по России на золотистый I'D - 6400 руб, а на модный "чОрный" - 6730 руб. (в отличие от 6200 руб. в этом году).

aligator · Сообщение **aligator** » 26 ноя 2008, 23:22

братья- альперы! а кто как использовал в Petzl stop отверстие расположенное на пластине рукоятки?
Ну если его заблокировать, встегнув карабин- фактически стоп превращается в "банан" и можно проводить спуск одной рукой- понятно. может, кто как еще пробовал экспеременрировать? :gun:

apachik · Сообщение **apachik** » 27 ноя 2008, 00:44

именно так это отверстие и нужно использовать и сделано оно для этого - превращать стоп в симпл.
добавлю что этот карабин бывает очень удобно использовать как подкаталочный, т.е. в качестве точки крепления подкаталочного карабина выступает не дельта и не карабин подвески стопа, а эта дырка в его пластине

spaniel · Сообщение **spaniel** » 23 дек 2008, 08:35

в качестве подкаталочного очень порадовал вот этот карабинчик (он типа для этого создан)
http://www.raumerclimbing.com/eng/prodotti_dettaglio.asp?prod=-handy--stainless_steel_braking_carabiner&qi=0-12-142
http://www.active-price.ru/raumer_handy_34150.html
http://www.innermountainoutfitters.net/catalogentry.php?subcategoryid=5&catalogentryid=729

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 дек 2008, 08:49

Немуфтующаяся пружинная защелка не смущает? :wink:

VL · Сообщение VL » 23 дек 2008, 11:37

Имеется ввиду использование этого карабина в качестве дополнительного. В спелео, согласно Французской школе, использование бобин (STOP, SIMPL, и аналоги) без такового карабина не допускается. Это продиктовано необходимостью дополнительного трения на разных участках веревки [и недостаточным трением внутри самой бобины], облегчением фиксации веревки для остановки и предохранением от выламывания уха бобины при внезапном нагружении веревки снизу (вылете промежуточной перестежки ниже с человеком на том участке или падении в карем).

"Handy" специально для этого и создавался. Как вспомогательный карабин для STOPа. Для этого у него и заклинивающий веревку V-образный профиль.

По моему опыту, его удобно использовать только со STOPoм. С SIMPLом я промучился метров 500 и сменил "Handy" на простой маленький карабинчик. (Из-за разницы в фиксации веревки для остановки.)
Кроме того, по словам уже постоянно использующих "Handy",-- даже при работе со STOPoм к нему придется привыкать.

Влад.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 21 янв 2009, 07:56

Тоже пару слов про Транго Кинч. Отработал день - понравилось. По ощущениям в работе очень напоминает Эдди - только ручка маленькая. Радует, что это не увеличивает усилие на рычаге - оно меньше, чем у Гри-Гри. Очень легкое и компактное устройство. Антипаника нет. Есть дырка в оси дополнительная, можно приладить антиронятельный шнурок.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 янв 2009, 18:53

Там в инструкции к нему громогласно сказано, шоб ничего в ту дырдочку не пихали!
Почему - я лично не понимаю. :roll:

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 22 янв 2009, 07:23

О как! Я бэушный купил, инструкции не было.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 янв 2009, 10:20

Лень фотографировать бумажку.
Цитирую: "Do not attach anything to pivot hole" (это как раз та самая дырочка)
Честно говоря, я тоже туда хотел шнурок примастырить... :oops:

varan · Сообщение **varan** » 26 янв 2009, 09:10

WhiteEagle писал(а):Робот - 500 руб, Асап - 3500. Так что, 10-кой (тоже мне сумма... ) даже близко не пахнет.

Дело не в деньгах а в принципе.
а принцип такой- лучшее- враг хорошего. :sm:

Я на асап могу вешать снарягу- мелкую или не очень?
могу полиспастный блок цеплять?
Могу использовать для позициониорования?

Если нет, то он мне и нафиг не нужен.

Сообщение **papa Shura** » 26 янв 2009, 11:58

varan писал(а):Я на асап могу вешать снарягу- мелкую или не очень?
могу полиспастный блок цеплять?
Могу использовать для позициониорования?

Ты можешь повесить его на страховочную верёвку и практически забыть о нём до окончания работы.

Тульский

varan писал(а):Дело не в деньгах а в принципе.
а принцип такой- лучшее- враг хорошего.

Я на асап могу вешать снарягу- мелкую или не очень?
могу полиспастный блок цеплять?
Могу использовать для позициониорования?

Если нет, то он мне и нафиг не нужен.

Нет, не можешь, ни позиционировать, ни вешать полиспаст, ни снарягу...
Только страховка себя-любимого или поднимаевого груза...

varan · Сообщение **varan** » 26 янв 2009, 12:35

Тульский писал(а):[
Нет, не можешь, ни позиционировать, ни вешать полиспаст, ни снарягу...
Только страховка себя-любимого или поднимаевого груза...

Ну вот, а жумар мне все это делать позволяет с максимальным удобством.
При этом оставаясь страховкой.

Минус тот что при спуске надо его двигать,
да я сейчас на спусках не "летаю" нужды такой нет.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 янв 2009, 21:23

papa Shura писал(а):
varan писал(а):Я на асап могу вешать снарягу- мелкую или не очень?
могу полиспастный блок цеплять?
Могу использовать для позициониорования?

Ты можешь повесить его на страховочную верёвку и практически забыть о нём до окончания работы.

Именно так. Он для страховки. Девайс, не зависящий от человеческого фактора. Главное - правильно пристегнуть.

А можешь, впрочем, и повесить. Заблокируй его резким движением и вешай что хочешь.

varan · Сообщение **varan** » 26 янв 2009, 21:35

Короче, пробовать надо.
А так- слова.

Да ведь што пробовать если все подогнано под работу с жумаром.
который после небольшого усовершенствования служит для нескольких целей разом.
Причем постоянно- для позиционирования и подьема.

Я так понимаю у асапа даже ручки нет? :-P

Кто сейчас на конференции