Абордажные средства.

[vladimir123]

Всю эту хрень можно использовать для подъёма одного единственного человека со всей другой хренью. И помогать ему снизу в нелёгкой антитеррористической работе будут человек 10, минимум. Остаётся подготовить такого спеца(клонировать из вандама, шварценеггера, сигала, ... - подставить по вкусу ) А террористов сделать (клонировать) из олигофренов, даунов, ДЦПешников и ... - подставить по вкусу) Штаб должен находится в Голливуде, Мосфильме ....., выбрать по вкусу, а руководить операцией должен Кемерон, Кубрик, Михалков, Федя Бондарчук, ....выбрать по вкусу.

[vladimir123]

Хожаев тут ваще отдыхает!!!

[papa Shura]

Не флудим!

[vladimir123]

А что делать, тема такая. Про абордажные средства и новых "изобретателей" , которые с очень умным видом несут несусветную чушь. Пороховой двигатель для подъёма на здание . Из пушки на Луну. Ладно бы только это! Но за 10 секунд преодолеть 50 метров? Мощность двигателя для такой скорости подъёма уже сказали - минимум 7,5 киловат. С запасом - 10. Это представляете? Маленький такой двигатель? Да не одного надо забрасывать, а десяток одновременно. Считаем. 100 получается, либо десять по десять. А шум от движка? Про пороховой уже говорил. Со 100% КПД 50 патронов надо. А они тоже грохотать будут (глушители только в кино такие бесшумные и не нуждающиеся в замене элементов). Вот я и написал при каких условиях это будет работать. Правильно! В кинематографе!

[papa Shura]

Володь, твой кинематограф остался неудалённым, ибо соответствует теме. А вот околовоеннополитические рассуждения ушли в небытие...

[vladimir123]

Володь, твой кинематограф остался неудалённым, ибо соответствует теме. А вот околовоеннополитические рассуждения ушли в небытие...

Блин! А я их не прочитал!!!

[baron]

Если у вас был некий информационный источник , почему он не сообщил про линемёты.этот допотопный прибор представляет собой ракету с верёвкой . применяется на флотах с 18-го века. а может и ещё раньше.При забивке в яндексе вылезают современные линемёты , в тч и пневматический .Подъёмный прибор на патронах - это круто , но глупо . проще ДВС.

[Trocki]

Если у вас был некий информационный источник , почему он не сообщил про линемёты.этот допотопный прибор представляет собой ракету с верёвкой . применяется на флотах с 18-го века. а может и ещё раньше.

- Без понятия. Возможно из-за неиспользования этих линеметов.
Мой "Источник" вообще-то не особо разговаривал, о чем я и упомянул.
Кроме того, из его описания тактики абордажа я не вижу места для линеметов. Меня, как промальпа они также не интересуют. Мне интересны легкие (масса/обьем) решения.
Тактически абордаж -это внезапность. Атакующая сторона выбирает момент. (Последний захват - особенный - там заранее было известно о подходе израильтян. Обычно захват - внезапен) Зачем им линеметы? и любая шумная и громоздкая хрень? Это надо спасателям, чтобы закрепится в шторм. И чтобы на втором корабле этот линь поймали и привязали.
Абордажники - легкие группы. Атака с лодок или вертолетов. Не борт о борт. Причина - потенциальная возможность подрыва атакуемого корабля. Поэтому использовать для абордажа современный боевой корабль - накладно. Заводить особое судно для абордажа - тоже дорого. Хотя, любой пожарный корабль имеет все необходимые средства... И даже больше.
Все. Тема о средствах, не о тактике.

[baron]

эта тема начинается с методов абордажа . помянутых неназванным источником.
практически жизнь достигла такого развития , что ничего особого изобретать не надо , достаточно посмотреть вокруг и применить в нужном месте решения серийно работающие в отраслях народного хозяйства.
А ещё по ящику показывали кино про "невыполнимую миссию №3".Гамно конечно , но вот там достаёт герой из-за пазухи стрелялку и лепит на 18 метров вверх бетонобойную стрелу с верёвкой , а потом мухой взлетает по верёвке . причём его не плющит об стрелу! а после падает вниз и тормозится в 0, 5 м от земли!Вот бы спросит режиссёра , кто ему насоветовал снимать такие девайсы.
а предложение применения порохового источника энергии выдаёт человека далёкого от механики.скорость сгорания пороха - 400-600 м в с.Ни о каком редукторе автор не говорит , только о том , что главное - провернуть зубчатое колесо.Видимо он не слышал о роторных двигателях.

[vladimir123]

Если немного разбить эти средства на две части. 1. - устройства для заброса троса и его там закрепления. 2 - устройства для быстрого подъёма по верёвке. Для первой - это метательные девайсы с кошками. Тут вроде немного понятно. Линемёты, арбалеты. А вот для средств подъёма,быстрого - большое поле для изобретательства, раздумий и испытаний.

[Sergos]

Кстати, утром 25 июня с 4-45 по 5-45 по ТВ_3 была передача "Разрушители мифов". В ней как раз были как средства
для заброски кошки, так и для подъема по троссу. И так, для заброски кошки ( в самом начале передачи ) было продемонстрировано устройство,
похожее на карабин, без приклада, длиной 1 м и с диаметром 10 см, используемое в ВМФ США. Т.е. оно предназначено для
заброски кошки на высоту довольно высокого борта судна + прим. 5 м. Но никак не на высоту 17-ти эт. дома т.е. 50 м + 5 м.
Можно и выше, это не проблема, только здесь уже будет сказываться отдача, нужен упор, как и в представл. мной схеме.
А вот и энергия отдачи :

E_отдачи_ствола = E_полная * M_кошки / (M_ствола + M_кошки)

Учитывая, что кошка - железная, масса ее составит прим. 3 кг.
Теперь об устройстве для подъема :
В той же передаче было продемонстрировано самодельное ( изготовленное в мастерской ) устройсво для подъема по троссу.
умещаемое в небольшом кейсе и крепимое на поднимающемся. ( электромотор с батареями ). При первом неудачном испытании тросс лопнул на 5 м (значит это пик нагрузки т.е. это точка конца "разгона"). 9 м оно "преодолело" за 20 сек. По этим данным, можно сказать, что с учетом "разгона" в начале и торможения в конце, мощность находится в районе 570-600 Вт. Ее хватит, чтобы обеспечить скорость 0.5-0.6 м/с для подъема 80 кг чел. Маловато. Удобно только для промработ.
Надо обратить еще внимание на следущее : тросс хуже, чем веревка гасит рывки при возникновении пиковых нагрузок ( на старте ).
Не мешало-бы амортизатор.

[Dmitriyrus]

Всю ветку было читать лень... Если что удалите.

Зачем им линеметы? и любая шумная и громоздкая хрень? Это надо спасателям, чтобы закрепится в шторм. И чтобы на втором корабле этот линь поймали и привязали.

Всё уже давно более продвинуто. 21 век на дворе, как никак.
http://www.youtube.com/watch?v=p-bjyV_5TIk

И даже продаётся в России
http://www.spiderrescue.ru/content.php?id=123
http://www.spiderrescue.ru/content.php?id=115

Линемёты меня не интересуют, а вот асцендерами я интересуюсь довольно давно. И эту тему изучил вдоль и поперёк.
В настоящее время есть три фиры, серийно выпускающие асцендеры

Actsave
http://www.actsafe-ascenders.com/products/
+ тактическая свехскоростная версия, продающаяся на отдельном сайте.
http://www.actsafetactical.com/

Powerquick
http://www.powerquickinc.com/

Atlas Devices
http://www.atlasdevices.com/

Если с ценами на асцендеры у первых двух всё понятно... Они заоблачны. То с ценой у Атласа пока ясности нет. Фирма новая ... Хотя уже и успела заполучить контракт с армией США, на поставку ...
В настоящее время веду с ними переписку по поводу возможности приобретения... Ценник, да и собственно вообще возможность поставки в Россию пока не озвучили... Переписку ведут как то вяло... Не до меня им ))
Но всё таки надежда умирает последней ) Мож у них не такой зарядный прайс...

[промальп-ростов]

Миссия невыполнима

[Киевский]

[quote="Sergos"]

При расходе патронов 10 шт./сек, диаметр колеса с зубцами составит 16 см.

Боюсь, что Ваш чудо "пулемет-подъемник", бойца на верх не затанет! Вы почемуто совершенно выпусили из виду саму природу выстрела. А именно: при сгорании, пороховые газы с ОДИНАКОВОЙ силой давят как на пулю так и на гильзу, в следствии чего стрелок испытывает отдачу. Колесо будет тянуть в верх, а отдача в низ. Если эти силы одинаковы, то откуда возьмется сила для подъема бойца? Ваша шайтан машинка или будет бестолку тарахтатть, или чего доброго взорвется...
З.Ы. Пересмотрите еще раз классику советского мльтпликационного кино, а именно "Ну, погоди", ту серию в которй волк сидя в лодке дует в парус и развивает при этом бешенную скорость. Аналогию не находите

[verlibr]

Рудольф Эрих Распе (1737-94) ещё в конце восемнадцатого века описал несколько вариантов передвижения человека и грузов по воздуху ( иллюстрации Гюстава Доре 1872г.)