Веревки Титан и Классика

Спасатель

Уважаемые господа!

Интересует ваше мнение по поводу веревок со следующими характеристиками и ценами, прошедшими испытания по классу А и которые производятся в Киеве.
Веревка Титан:
Характеристики :
1. Цена 0,9 евро за метр
2. Диаметр 10,8 мм
3. Прочность на разрыв - 3100 кг
4. Сдвиг оплетки - 0%
5. Деформативность - 4,2%
6. Выдерживает 3 динамических рывка с коэффициентом 2
7. Вес 1 метр - 70 граммов

Новая веревка "Классика"
Характеристики :
1. Цена 0,7 евро за метр
2. Диаметр 10,3 мм
3. прочность на разрыв - 2800 кг
4.Сдвиг оплетки - 0%
5. Деформативность - 2%
6. Вес - 1 метр - 64 грамма

Сообщение **Laest** » 08 фев 2013, 21:26

Вот с этого и нужно начинать, а не рассылать людям в личку свой спам.

Спасатель

Я так думал, что спам, это когда ненужное предлагают:)

Laest писал(а):Вот с этого и нужно начинать, а не рассылать людям в личку свой спам.

rezo · Сообщение **rezo** » 09 фев 2013, 20:05

Спам - это когда непрошеное предлагают

Сообщение **Laest** » 09 фев 2013, 20:14

Этого товарищ, видимо, в упор не понимает: судя по его репутации и количеству предупреждений.

Кирилл Евгеньевич

А если по теме... кто что знает про эти веревки? Цена однозначно интересная. Хотелось бы фото еще, да может кто пользовался?

Спасатель

У нас в Украине очень популярная веревка ТИТАН, последний пример, недели 2 - 3 назад в Крыму машина упала в пещеру. Карабины не выдержали, а веревки не порвались.
Фото веревок могу выслать, потому что как здесь разместить не знаю!:(

Кирилл Евгеньевич писал(а):А если по теме... кто что знает про эти веревки? Цена однозначно интересная. Хотелось бы фото еще, да может кто пользовался?

Кирилл Евгеньевич

на почту вышлите, я выложу почта в профиле

Кирилл Евгеньевич

McS · Сообщение **McS** » 10 фев 2013, 17:07

Что за сырье? Чье волокно?

Кирилл Евгеньевич

Гродно, скорее всего, но подождем ТС

Спасатель

В свое время Петр I картошечку тоже предлагал в виде спама:) И где бы мы были сейчас без картошечки?:)

rezo писал(а):Спам - это когда непрошеное предлагают

Сообщение **jetcool** » 11 фев 2013, 11:35

История не знает сослагательного наклонения. Могу лишь предвидеть - нежелание отвечать на впрямую поставленные вопросы, в частности, об источнике сырья, вызывает негативные реакции. Подобный стиль поведения на ПромАльпФоруме недопустим.

Спасатель

Ошибочка с Гродно! Сырье из Курска!

Кирилл Евгеньевич писал(а):Гродно, скорее всего, но подождем ТС

Спасатель

На 5 минут позже вашего сообщения оставил информацию о том, что используем курское сырье.

jetcool писал(а):История не знает сослагательного наклонения. Могу лишь предвидеть - нежелание отвечать на впрямую поставленные вопросы, в частности, об источнике сырья, вызывает негативные реакции. Подобный стиль поведения на ПромАльпФоруме недопустим.

McS · Сообщение **McS** » 11 фев 2013, 14:24

Очень жаль, что не Гродно, а Курск.
На самая качественная марка полиамида. Считается одним из худших. Но дешевых.
Его использует одна маленькая питерская канатная фирмочка. Которая регулярно выигрывает тендеры, в основном у военных. Где на качество никто не смотрит, где важна цена.
Например, Коломна наотрез отказалась от курского сырья. И у них теперь "курское сырьё" сродни ругательству.))
Очередное испытание на пользователях. :gun:

Спасатель

А что, кто то может в России делать веревки с такими характеристиками??? У вас устаревшая информация по Курску!!! Они модернизировали производство и на сегодня у них объективно лучшее сырье! Во всяком случае, когда автомашина в Крыму недели 3 назад сорвалась в пещеру, карабины не выдержали, а веревки ТИТАН не порвались!!!

McS писал(а):Очень жаль, что не Гродно, а Курск.
На самая качественная марка полиамида. Считается одним из худших. Но дешевых.
Его использует одна маленькая питерская канатная фирмочка. Которая регулярно выигрывает тендеры, в основном у военных. Где на качество никто не смотрит, где важна цена.
Например, Коломна наотрез отказалась от курского сырья. И у них теперь "курское сырьё" сродни ругательству.))
Очередное испытание на пользователях.

Сообщение **jetcool** » 11 фев 2013, 17:05

Откуда информация о модернизации производсва? У Вас есть копии протоколов сравнительных испытаний различных веревок, включая Титан? Кем и когда сертифициррвались веревки Титан?

Шатохин Геннадий

Спасатель писал(а):А что, кто то может в России делать веревки с такими характеристиками??? У вас устаревшая информация по Курску!!! Они модернизировали производство и на сегодня у них объективно лучшее сырье! Во всяком случае, когда автомашина в Крыму недели 3 назад сорвалась в пещеру, карабины не выдержали, а веревки ТИТАН не порвались!!!

Позвольте полюбопытствовать, а от куда такая инфа о лопнувших карабинах и "целых" верёвках? Может ссылкой кинете, или на свидетельства участников событий сошлётесь?

Спасатель

По поводу модернизации лучше обратиться на завод! А ВСЕ испытания веревок проходим в Киевском Институте Проблем Прочности! Сертификат на веревки не обязателен, достаточно протоколов испытаний! Давайте мыло могу выслать.

jetcool писал(а):Откуда информация о модернизации производсва? У Вас есть копии протоколов сравнительных испытаний различных веревок, включая Титан? Кем и когда сертифициррвались веревки Титан?

Спасатель

Приношу извинения за не точную информацию, нашел телефон сотрудника МЧС, участвовавшего в спасательной операции. Читирую дословно:"Сначала вырвало кусок уха, а потом порвались веревки". Первоначальная информация была, что если бы ухо выдержало, то веревки бы не порвались!

Шатохин Геннадий писал(а):
Спасатель писал(а):А что, кто то может в России делать веревки с такими характеристиками??? У вас устаревшая информация по Курску!!! Они модернизировали производство и на сегодня у них объективно лучшее сырье! Во всяком случае, когда автомашина в Крыму недели 3 назад сорвалась в пещеру, карабины не выдержали, а веревки ТИТАН не порвались!!!

Позвольте полюбопытствовать, а от куда такая инфа о лопнувших карабинах и "целых" верёвках? Может ссылкой кинете, или на свидетельства участников событий сошлётесь?

Сообщение **Laest** » 11 фев 2013, 19:55

Автору топика: Вы профиль свой на форуме заполните, пожалуйста корректно: кто Вы и откуда.
А то с ботов по имени "производство" ( так написано у вас там сейчас) - и спрос такой же.

rezo · Сообщение **rezo** » 11 фев 2013, 20:02

Спасатель писал(а):Приношу извинения за не точную информацию, нашел телефон сотрудника МЧС, участвовавшего в спасательной операции. Читирую дословно:"Сначала вырвало кусок уха, а потом порвались веревки". Первоначальная информация была, что если бы ухо выдержало, то веревки бы не порвались!

Читаты конечно доказательство высокого качества.
Но, как достаточно образованный в этой отрасли человек, позвольте высказать сомнение.
1 Рвется слабое звено. Если бы порвались все "уши", а веревки остались целые - это было бы если не прямое доказательство надежности веревок, но какой-то намек на это, а приведенная "читата" в этом не убеждает, а наоборот, вызывает много вопросов, на которые ответы можно получить только при испытаниях веревки.

Спасатель

Что есть, то и написал! Я считаю, что для веревки диаметром 10,8 мм на разрыв 3100 кг совсем не плохо! Эта веревка в том числе и под наш спусковой аппарат разработана. А кому вы доверяете проводить испытания? Мы все рвем в Киевском Институте Проблем Прочности.

rezo писал(а):
Спасатель писал(а):Приношу извинения за не точную информацию, нашел телефон сотрудника МЧС, участвовавшего в спасательной операции. Читирую дословно:"Сначала вырвало кусок уха, а потом порвались веревки". Первоначальная информация была, что если бы ухо выдержало, то веревки бы не порвались!
Читаты конечно доказательство высокого качества.
Но, как достаточно образованный в этой отрасли человек, позвольте высказать сомнение.
1 Рвется слабое звено. Если бы порвались все "уши", а веревки остались целые - это было бы если не прямое доказательство надежности веревок, но какой-то намек на это, а приведенная "читата" в этом не убеждает, а наоборот, вызывает много вопросов, на которые ответы можно получить только при испытаниях веревки.

rezo · Сообщение **rezo** » 11 фев 2013, 20:27

Может Вы всё-таки придете к общему правилу: сначала цитата, а потом ответ на нее. А то Ваши ответы всё через афронт идут

Спасатель

Если интересно можете посмотреть http://www.udacha.ua и http://www.spasatel.udacha.ua
Почему то жизнь постоянно сводит с изобретателями! Вот можете посмотреть, как сэкономить газ от 2 до 7 раз! На видеороликах http://www.youtube.com/watch?v=wpesRkfm_-k и на украинском языке и на русском! Но нагреть воду на обычной газовой плите до 102 градусов по Цельсию пока не удавалось никому!

Laest писал(а):Автору топика: Вы профиль свой на форуме заполните, пожалуйста корректно: кто Вы и откуда.
А то с ботов по имени "производство" ( так написано у вас там сейчас) - и спрос такой же.

rezo · Сообщение **rezo** » 11 фев 2013, 20:30

Спасатель писал(а):Но нагреть воду на обычной газовой плите до 102 градусов по Цельсию пока не удавалось никому!

А оно нам надо? :vr:

Сообщение **Laest** » 11 фев 2013, 20:54

Спасатель писал(а):Если интересно можете посмотреть http://www.udacha.ua и http://www.spasatel.udacha.ua
Почему то жизнь постоянно сводит с изобретателями! Вот можете посмотреть, как сэкономить газ от 2 до 7 раз! На видеороликах http://www.youtube.com/watch?v=wpesRkfm_-k и на украинском языке и на русском! Но нагреть воду на обычной газовой плите до 102 градусов по Цельсию пока не удавалось никому!

Laest писал(а):Автору топика: Вы профиль свой на форуме заполните, пожалуйста корректно: кто Вы и откуда.
А то с ботов по имени "производство" ( так написано у вас там сейчас) - и спрос такой же.

На указанных Вами сайтах - три фамилии. Нам гадать, кто вы из них?

Люди, желающие продвинуть свою продукцию у нас, как минимум, не должны быть анонимами.
Я еще раз, настойчиво, прошу Вас: заполните корректно профиль, пожалуйста.

Спасатель

rezo писал(а):Может Вы всё-таки придете к общему правилу: сначала цитата, а потом ответ на нее. А то Ваши ответы всё через афронт идут

Без проблем! Так все таки по поводу испытаний, кто у вас на доверии?

Спасатель

Laest писал(а):
Спасатель писал(а):Если интересно можете посмотреть http://www.udacha.ua и http://www.spasatel.udacha.ua
Почему то жизнь постоянно сводит с изобретателями! Вот можете посмотреть, как сэкономить газ от 2 до 7 раз! На видеороликах http://www.youtube.com/watch?v=wpesRkfm_-k и на украинском языке и на русском! Но нагреть воду на обычной газовой плите до 102 градусов по Цельсию пока не удавалось никому!

Laest писал(а):Автору топика: Вы профиль свой на форуме заполните, пожалуйста корректно: кто Вы и откуда.
А то с ботов по имени "производство" ( так написано у вас там сейчас) - и спрос такой же.

На указанных Вами сайтах - три фамилии. Нам гадать, кто вы из них?

Люди, желающие продвинуть свою продукцию у нас, как минимум, не должны быть анонимами.
Я еще раз, настойчиво, прошу Вас: заполните корректно профиль, пожалуйста.

Я по вашему совету заполнил профиль, кроме аватара, 6 килобайт маловато для фото. Но если хотите могу еще раз представиться!
Фадеев Михаил Владимирович +38 093 082 80 60 или +38 067 238 85 87 [email protected]

Спасатель

rezo писал(а):
Спасатель писал(а):Но нагреть воду на обычной газовой плите до 102 градусов по Цельсию пока не удавалось никому!
А оно нам надо?

Если есть свой дом и отапливаете газом, то конечно надо! А если в квартире стоит газовый счетчик, то тоже не помешает! Да и простой чайник на газовой плите в 3 раза быстрее закипает! Мелочь, а приятно!:) Тем более, что энергоносители точно дешеветь не будут!

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 11 фев 2013, 21:51

Так есть ли сертификат у этого Титана?
А то есть в Питерских магазинах (да и не в Питерских наверно тоже) веревка Тендон Лано, сертификата нет, только бумажка с результатами испытаний. А кто эти испытания проводит и кто бумажку выдает? Сдается что сами себе и выдают. Ну да, ну да, типа сырье и станки Тендона. Но хз как сделано, на какую нагрузку... На заборе вон тоже написано. А EN однако особо не обманешь...

Сообщение **Laest** » 11 фев 2013, 22:01

Спасатель писал(а):
Я по вашему совету заполнил профиль, кроме аватара, 6 килобайт маловато для фото. Но если хотите могу еще раз представиться!
Фадеев Михаил Владимирович +38 093 082 80 60 или +38 067 238 85 87 [email protected]

Ну, вот и славно. По автатару - в Главном форуме есть тема, обратитесь - Вам помогут.

Болодя

Хочу предложить Спасателю, в качестве рекламных целей, раз ваш бизнес имеет далеко идущие планы, выслать ребятам для испытания верёвки метров 50. И так как максимальная нагрузка не единственный показатель, имеющий значение в нашей профессии, предлагаю выслать ещё по 50 м пяти участникам форума на свой выбор. Мне первому за идею :sm:

McS · Сообщение **McS** » 12 фев 2013, 00:17

Спасатель писал(а):А что, кто то может в России делать веревки с такими характеристиками??? У вас устаревшая информация по Курску!!! Они модернизировали производство и на сегодня у них объективно лучшее сырье!

С удовольствием обновлю информацию.

Странно, что на выставке в октябре они ни про какую модернизацию производства не говорили. Можно поинтересоваться полиамид какой марки у них теперь получается? Или это не полиамид? Что касается характеристик веревки, то интересно как именно достигается нулевой сдвиг оплетки?
И если таки решите выслать образцы, то включите в список Резникова С.Д. (ОКБ"КБ"). Уверен, вы знаете кто это. Мне лично будет интересен его отзыв о веревке Титан.

tror · Сообщение **tror** » 12 фев 2013, 00:36

Блин, тут начинается тоже самое, что и с "Удачей спасателя". Закройте тему, и дело с концом.

slovohotov · Сообщение **slovohotov** » 12 фев 2013, 01:37

Прошу прощения, но слегка не выдержал...

1. Что такое деформативность? Способность использования данных верёвок в команде format c:???
2. Коэффициент рывка - тоже что-то новое. Не говоря уже об определении "рывка", ибо он понятно динамический

Пускай я придираюсь к словам, но ИМХО, использование подобной терминологии в рекламе товара, должного отвечать повышенным требованиям безопасности (прошу прощения за корявость фразы;)), мягко говоря, неуместно. Или показывает низкую квалификацию рекламщика.

Касательно проишествия в п. Монастырь-Чокрак, кое приводится в качестве аргументации прочности данных верёвок. Карабины могут лопнуть раньше верёвки при поперечных нагрузках/ударе об скалу при рывке с приоткрыванием защёлки. Легко и непринуждённо. Только никогда не поверю, что на всех перестёжках с ними произошёл сей казус. Прочность ушей на разрыв - порядка 15 кН (если рассматривать как пример Petzl Coudee), де-факто около 10 кН (обычно при этих нагрузках происходит вырывание болта из спита, либо срез болта). Стационарных шлямбуров 25 кН в этой пещере не припомню. При заявленной нагрузке НОВОЙ верёвки БЕЗ УЗЛОВ 3100-2800 кг слабыми звеньями действительно могут быть уши. Тем не менее, это ни разу не показатель качества верёвки, большая часть современных верёвок имеют схожие характеристики. :naug:

Вот если есть документированные доказательства выживания верёвки при ударах большой силы со срывами через острые кромки - это серьёзнее.

P.S. Фраза "Если бы ухо выдержало - верёвки бы остались целы" - спасибо, Кэп)))

Как-то так.

Спасатель

NightPatrol писал(а):Так есть ли сертификат у этого Титана?
А то есть в Питерских магазинах (да и не в Питерских наверно тоже) веревка Тендон Лано, сертификата нет, только бумажка с результатами испытаний. А кто эти испытания проводит и кто бумажку выдает? Сдается что сами себе и выдают. Ну да, ну да, типа сырье и станки Тендона. Но хз как сделано, на какую нагрузку... На заборе вон тоже написано. А EN однако особо не обманешь...

Тут я могу только посоветовать провести испытания в той фирме, которой вы доверяете! Если Киевский институт Проблем Прочности вас не устраивает! Во всяком случае мы 13 человек за один спуск на учениях в Харьковском Университете МЧС спускали, исходя из простой арифметики, прочность на разрыв веревки ТИТАН диаметром 10,8 мм старого образца была 2650 кг, их 2 на аппарате, умножим на 2, получим 5300 кг, минусуем 80% потери прочности (износ и пр.) , все равно остается 1030 кг!! Так что нас интересует не ЕН, а конкретная прочность и износостойкость веревок! Впрочем как и всех, кто связан с работой на веревках.

Спасатель

McS писал(а):
Спасатель писал(а):А что, кто то может в России делать веревки с такими характеристиками??? У вас устаревшая информация по Курску!!! Они модернизировали производство и на сегодня у них объективно лучшее сырье!
С удовольствием обновлю информацию. Странно, что на выставке в октябре они ни про какую модернизацию производства не говорили. Можно поинтересоваться полиамид какой марки у них теперь получается? Или это не полиамид? Что касается характеристик веревки, то интересно как именно достигается нулевой сдвиг оплетки?
И если таки решите выслать образцы, то включите в список Резникова С.Д. (ОКБ"КБ"). Уверен, вы знаете кто это. Мне лично будет интересен его отзыв о веревке Титан.

Хорошее предложение! Резников Сергей и для меня авторитет! Тем более, что мы ему уже обещали для проведения испытаний выслать и нашу базальтовую веревку!

Спасатель

tror писал(а):Блин, тут начинается тоже самое, что и с "Удачей спасателя". Закройте тему, и дело с концом.

А зачем зашел??? Проходи мимо:)

Кто сейчас на конференции