Новая конструкция СПАСАТЕЛЯ

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: ОФФТОП УСТРОЙСТВА

Сообщение McS » 21 мар 2008, 02:33

КАКОЙ ТРУДНЫЙ ТЕКСТ!!!
Мурз писал(а):Не обольщайтесь восторженно по любой!! длине верёвки и глубине спуска. Не всё так просто. Загляните хотя бы сюда, например.
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=14234&start=0
А что имено там?
Не обольщайтесь огнеупорными верёвками. Они имеют свои минусы. Например, более высокий износ железа (при многократном и быстром спуске), высокая жёсткость (пиковые нагрузки на подсадках и изменениях скорости)
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=13403
Можно поподробней про этот эффект.
А лучше всего ознакомьтесь с небольшой книгой Петко Недкова. "Азбука одноверёвочной техники". В Сети есть.
Что именно? Книга большая. Или мы хотим запутать производителя загадками?
безопасное использование Вашего устройства подразумевает создание компетентными людьми ШТАТНЫХ точек.
А разве это не было заявлено?
На перегибах верёвка тоже теряет часть прочности.
Вообще-то нет.
Плюс к потенциальным нагрузкам штатные точки должны обеспечивать выход на вертикаль: безопасный, нигде ничего н трёт, не режет, не зажимает, и наипростейший для чайников. Учитывая архитектурные особенности каждого здания.
К устройству не имеет отношения. Мы же решили, что на это есть "компетентные люди".


И резюме какое-то размытое. А уж конструктивные предложения вообще приведут констукторов в восторг. :twisted:

Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Сообщение Мурз » 21 мар 2008, 05:19

::rofl: Пошли придирки. Дабы не раздувать офф пока подумаю так. : violent : Но если хорошо попросишь :wink: , то могу вкратце ответить по каждому пункту твоего поста ::rtfm:::tease:

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение Спасатель » 24 мар 2008, 11:27

Спасибо за то что заметили!

Но процесс уже пошёл. Получили письмо, подписанное начальником университета генарал-лейтенантом внутренней службы Артамоновым В.С., из Санкт-Петербургского Университета Государственной Противопожарной Службы, что надо проходить у них испытания и получать сертификат пожарной безопасности.
Так что теперь профессионалы покрутят-повертят-поломают и дадут официальное заключение.
А по поводу спуска нескольких человек могу сказать, что часто просто может не хватить времени спуcкаться по одному и чем быстрее народ свалит из опасной зоны, тем по моему лучше.


Мурз писал(а):::rofl: Пошли придирки. Дабы не раздувать офф пока подумаю так. : violent : Но если хорошо попросишь :wink: , то могу вкратце ответить по каждому пункту твоего поста ::rtfm:::tease:
Последний раз редактировалось Спасатель 24 мар 2008, 13:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Сообщение McS » 24 мар 2008, 13:32

Мурз писал(а):::rofl: Пошли придирки. Дабы не раздувать офф пока подумаю так. : violent : Но если хорошо попросишь :wink: , то могу вкратце ответить по каждому пункту твоего поста ::rtfm:::tease:
А хорошо - это как? :roll: Пажалуста-пажалуста сказать? :pray: Мурзиком назвать? :sm: Ну, могу. 8) Но мы тут не девочки, чтоб ломаться как дешевые печенья. Если рассматривать ответные посты как придирки, то начни с себя, дружище. Можно отмахнуться, а можно задуматься. Если я был не корректен - извини. Не все было понятно в твоем послании. Вот и уточнил.

Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: ОФФТОП УСТРОЙСТВА

Сообщение Мурз » 25 мар 2008, 02:27

McS писал(а):КАКОЙ ТРУДНЫЙ ТЕКСТ!!!
Блин, не хотел. Но чего не сделаешь, раз публика требует. Рад стараться. Никто не ломается, смайлики ж были. Особенно первый. ::rofl: Просто разжёвывать неохота было. Наверно сам виноват, бо такой трудный текст написал. Не Пушкин :oops: Ты уж прости и не читай. Как умею. :oops: Бываю косноязычен. Согласен, надо учиться высказываться короче и читабельней.
McS писал(а):
Мурз писал(а):Не обольщайтесь восторженно по любой!! длине верёвки и глубине спуска. Не всё так просто. Загляните хотя бы сюда, например.
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=14234&start=0
А что имено там?
А там именно про то, что сказано до ссылки. "Максимально возможная длина веревки? (высота здания)". И это не единственная ветка на подобную тему.
Не обольщайтесь огнеупорными верёвками. Они имеют свои минусы. Например, более высокий износ железа (при многократном и быстром спуске), высокая жёсткость (пиковые нагрузки на подсадках и изменениях скорости)
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=13403
Можно поподробней про этот эффект.
Там аффект будет. Точно говорю. Там вообще будет голливуд: люди, да ещё чайники - на стене объятой пламенем. Драма. Какой именно эффект из двух? За собой следи ТОГДА УЖ и выражайся точней, сенсей :yaz: Буга-га!!! :sm: По умолчанию о последнем пару слов. ... высокая жёсткость (пиковые нагрузки на подсадках и изменениях скорости... Жёсткость - разве нет? А то, что в скобках - разве нет? Это вообще для любой верёвки, троса, даже лифта и вертолёта, шатла и т.д. Это просто физика движения. Большие или нет, но пики есть по-любому. А вот связь их? А вот хуже или лучше жёсткость в рассматриваемом применении - этого я не говорил? Потому что грамотно затрудняюсь. То что эффекты микроперегрузок будут - аксиома. К отцу Ньютону вон. Но скорее будут некритичны в пределах прочности верёвки и рассчитанного максимума людей. Да и хоть и жёстко, фактор низкий всё равно. ...Мда. Наверное, неудачно рядом поставил. :oops: И потом, я высказал своё мнение всего лишь, а субъект как известно субъективен. И не надо повторно учить добавкам "по-моему", "я полагаю", IMHO (я внял тогда). Это подразумевается априори у всех. Если жёстко упрутся, то ставят ИМХО. В данном контексте "Не обольщайтесь" означало "примите во внимание, изучите всесторонне, прежде чем использовать".
А лучше всего ознакомьтесь с небольшой книгой Петко Недкова. "Азбука одноверёвочной техники". В Сети есть.
Что именно? Книга большая. Или мы хотим запутать производителя загадками?
По-моему прозрачно, что именно. Где загадки? Что они маленькие, в книжке запутаются, да? Если речь шла о надёжности верёвок, да? Книга небольшая. И нужная инфа - там сказана в 2-3 абзацах. И что что производитель производит устройство, а не верёвки? Значит к ним отношения не имеют совсем, да? Железка отдельно от верёрки - металлолом. Если берутся спасать десяток жизней за раз, а так судят о верёвках, то... Ну не знаю :vr: Никто ж им не советует уметь оказывать первую помощь при ожогах или читать той же книжке про ликбез спелеотехник.
безопасное использование Вашего устройства подразумевает создание компетентными людьми ШТАТНЫХ точек.
А разве это не было заявлено?
Не помню. Ветка длинная. Показалось, что нет. А повторить - преступление? Сразу придраться надо. Преступление - если ускользнёт это дело, это да. Устройство не стационарное, переносное, деваха куда смогла, туда и завязала бантиком. А ещё людей подбирать.
На перегибах верёвка тоже теряет часть прочности.
Вообще-то нет.
Ага, значит в узлах - да, на перегибах - нет. Нонсенс!? Спорно? Так коротко об этом не сказать тоже. Обсуждалось здесь
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=11914&start=40 после поста Оттовича.
Плюс к потенциальным нагрузкам штатные точки должны обеспечивать выход на вертикаль: безопасный, нигде ничего н трёт, не режет, не зажимает, и наипростейший для чайников. Учитывая архитектурные особенности каждого здания.
К устройству не имеет отношения. Мы же решили, что на это есть "компетентные люди".
Мы решили? Мы тут ничего не решили, мож ты решил? И не решаем. Решают дяди с пузиками в кабинетах росчерком пера. Имеет отношение к устройству. ИМХО. НЕЛЬЗЯ его продавать так просто в воздух, не обеспечив полный комплекс. Нельзя что-то вычленить, когда речь идёт о жизнях. Это единая система, заявляющая о спасении, а не убить-покалечить. Одно без другого нафиг нужно и опасно.
И резюме какое-то размытое. А уж конструктивные предложения вообще приведут констукторов в восторг. :twisted:
Ну прости, ты меня прости, господи. Ну двойки я по стилистике получал, и прогуливал риторику и логику :pray: ........::secret: Вот прилип-то, репей. И не отстаёт ведь...... :oops: Я не составитель бумаг и вылизанного конструктива, где над каждой буквой в медитациях пыжат. Просто работяга. Извини, что не так. О конструктивизме самого устройства тут речи не было. Я на нём не катался. Это был ОФФ устройства. Да, конструкторы рожали устройство, а не косынки и т.д. Но не изобретателю с напильником, а тем, кто будет давать ход всей затее - всего лишь сумбурные пожелания-рекомендации дебила.: violent :

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Re: ОФФТОП УСТРОЙСТВА

Сообщение Спасатель » 25 мар 2008, 21:00

А кстати, попробовать нашу лебедку есть желание?

Ну прости, ты меня прости, господи. Ну двойки я по стилистике получал, и прогуливал риторику и логику ........ Вот прилип-то, репей. И не отстаёт ведь...... Я не составитель бумаг и вылизанного конструктива, где над каждой буквой в медитациях пыжат. Просто работяга. Извини, что не так. О конструктивизме самого устройства тут речи не было. Я на нём не катался. Это был ОФФ устройства. Да, конструкторы рожали устройство, а не косынки и т.д. Но не изобретателю с напильником, а тем, кто будет давать ход всей затее - всего лишь сумбурные пожелания-рекомендации дебила

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: ОФФТОП УСТРОЙСТВА

Сообщение McS » 25 мар 2008, 21:56

Мурз писал(а): Просто разжёвывать неохота было. Наверно сам виноват, бо такой трудный текст написал. Не Пушкин :oops: Ты уж прости и не читай. Как умею. :oops: Бываю косноязычен. Согласен, надо учиться высказываться короче и читабельней.
Не переживай. Просто ты мыслишь быстрее чем печатаешь. Надеешься, люди тут не глупые, поймут с полуслова. Бывает и так. :roll: Итак:
Мурз писал(а):
Не обольщайтесь огнеупорными верёвками. Они имеют свои минусы. Например, более высокий износ железа (при многократном и быстром спуске), высокая жёсткость (пиковые нагрузки на подсадках и изменениях скорости)
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=13403
Можно поподробней про этот эффект.
Там аффект будет. Точно говорю. Там вообще будет голливуд: люди, да ещё чайники - на стене объятой пламенем. Драма. Какой именно эффект из двух? За собой следи ТОГДА УЖ и выражайся точней, сенсей :yaz: Буга-га!!! :sm:
Я как бы немножко выделил так, жирненьким. Думал заметнее будет. Опять мне извиняться? :???: Про высокий износ железа не слышал. Вполне допускаю - просто не сталкивался. Вот и стало интересно. Про то как веревка может работать рашпилем не интересно. А вот про огнеупорные веревки, это для меня новость. :vau:

Мурз писал(а):
На перегибах верёвка тоже теряет часть прочности.
Вообще-то нет.
Ага, значит в узлах - да, на перегибах - нет. Нонсенс!?
Представь себе! :wink: В узлах - да, на перегибах - да. Суммарно - нет. :dance: Понимаю, не поняяятно. На форуме это не разжевывали, только пару раз упомянули вскользь. Догоняй. Уверен, для тебя это не проблема - самому дотумкать. ::wall:

Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: ОФФТОП УСТРОЙСТВА

Сообщение Мурз » 27 мар 2008, 22:59

Спасатель писал(а):А кстати, попробовать нашу лебедку есть желание?
Спасатель, цитировать было не обязательно, зря восприняли лично на себя. Это был диалог с McS, хоть и открытый для всех... Спасибо, лебёдка мне без надобности. Даже если бы я жил очень высоко, и подъезду однозначно - кирдык, то верёвок у меня всегда в достатке. А своих двух женщин я и так эвакуирую, и без железа-обвязки, если что. А поскольку я живу на третьем, то... Могу эвакуировать их даже без верёвок (на балкон второго и на землю). Плюс окна у меня на 3 стороны смотрят. Я не представляю себе такой ситуации... А что есть пожар - знаком очень даже хорошо. Когда был школьником в час ночи загорелся магазин на первом (мы жили на втором). Если бы я спал - конец. Задохнулись бы. Разбудил домашних начали спасать хоть что-то из барахла. Пожарных понаехало :pray: Первый этаж полыхал напрочь, дотла. У нас пол вскрывали и туда заливали долго. Вся хата была чёрная и потрескавшаяся. Потом в больнице от отравления лежали.

Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: ОФФТОП УСТРОЙСТВА

Сообщение Мурз » 27 мар 2008, 23:20

McS писал(а):Про высокий износ железа не слышал. Вполне допускаю - просто не сталкивался. Вот и стало интересно. Про то как веревка может работать рашпилем не интересно. А вот про огнеупорные веревки, это для меня новость. :vau:
Вот неугомонный. :sm: Ладно прижал. Фактической инфой здесь не располагаю, ни какими-то выкладками, ни чьим бы то опытом. Всё-таки это недешёвая экзотика, а мне лично такие верёвки не нужны. Просто незачем. Написал по интуиции, а она меня редко подводила. Каюсь, что не поставил там вопросительный знак. Самое простое для заинтересованных - провести сравнительный тест верёвок в одинаковых условиях и шабаш. По-моему, для них это может быть актуально лишь в случаях многочисленных последовательных спусков, когда надо сделать очень много рейсов. Писал же - рота
На перегибах верёвка тоже теряет часть прочности.
Вообще-то нет.
Ага, значит в узлах - да, на перегибах - нет. Нонсенс!?
Представь себе! :wink: В узлах - да, на перегибах - да. Суммарно - нет. :dance: Понимаю, не поняяятно. На форуме это не разжевывали, только пару раз упомянули вскользь. Догоняй. Уверен, для тебя это не проблема - самому дотумкать. ::wall:
Не бог весть какая новость. Точнее, новость, но в таком твёрдом утверждении. Раньше на эту тему задумывался, но видать не додумал. Нет, я всегда знал, что на скалах (льду) верхняя точка самая уязвимая. А нагрузки на верёву при срыве распределяются неравномерно. Стало быть и изнашивается неравномерно. Порылся дома в литературе, среди книжек и каталогов обнаружил Биаловский на русском, который я мельком пролистал и забыл. Щас вчитался. Интересно что там за матмодель профессора Бедони? Можно влёт увидеть нагрузки в любой точке страховочной цепи в любой её конфигурации! :vau: Только это интеллектуальное изделие наверняка запатентовано. На их сайте оригинал на английском. Ну вот например, хотя бы такое
http://www.bealplanet.com/portail-2006/index.php?page=facteur_chute&lang=us
И ещё один интересный вывод оттуда: поскольку нагрузка на верхнюю точку (искусственную) сильно превышает нагрузку на сорвавшегося, то оказывается безопасней использовать верёвки с малой максимально допустимой силой рывка. Тогда движение верёвки в карабине верхней оттяжки включится быстрее и снизится нагрузка на верхнюю точку - слабейшее звено. Это не промальп.
...Мда, ещё один пробел у меня. :oops: На промальп как-то не перенёс. В промальпе чаще встречаются перегибы - и последний тоже - хорошей или ну очень хорошей прочности. А мы речь вели о уменьшении прочности именно верёвки. Плюс разные углы, статика и другие нюансы. В общем сравнивать не корректно. Но близко. Или иначе: из всех узлов на верёвке максимально ослабляет её ближайший к человеку. IMHO. Спасибо тебе. Я обязательно дойду.

Аватара пользователя
zor
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 02:03
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение zor » 01 апр 2008, 14:12

alex45 писал(а):
Rico-X писал(а):А вот только мне кажется, что люди на предпоследней фоте стоят на рельефе, а не висят судя по заднему плану,


Да и в левом нижнем углу кусок верёвки как-то неестественно лежит! :vr:
в правом-нижнем, я тоже заметил! прямо, прилип к скале! = )

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение Спасатель » 13 апр 2008, 19:25

Уважаемые форумчане!

Можете посмотреть как спускаются детишки самостоятельно после пятиминутного обучения!
http://spasatel.udacha.ua/index.php?page_id=101
Или фото http://spasatel.udacha.ua/index.php?mp=news&id=32

А теперь прошу тявкать!:)

zor писал(а):
alex45 писал(а):
Rico-X писал(а):А вот только мне кажется, что люди на предпоследней фоте стоят на рельефе, а не висят судя по заднему плану,


Да и в левом нижнем углу кусок верёвки как-то неестественно лежит! :vr:
в правом-нижнем, я тоже заметил! прямо, прилип к скале! = )

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 13 апр 2008, 22:57

Поаккуратней с выражениями!
А всё-таки можно как-то объяснить мне, почему в левом нижнем углу на данном снимке кусок верёвки находится в таком странном положении? Или это часть рельефа?
Изображение

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение агресор » 13 апр 2008, 23:05

Спасатель писал(а):Уважаемые форумчане!
............
А теперь прошу тявкать!:)

...............


Как то совсем не в струю вежливости.
- Прошу дать критические отзывы - и тут же ждет что его завалят заказами.
Чел совершенно не понимает о чем ему писали!!! Что устройство требует подготовки, а кто будет учить во время пожара?
Да и как бывший тренер говорю что обучать детей это совершнно не показатеть, они воспринимают все что угодно и не имеют ограничительного страха. Не делают различий между опасным и безапасным.
Звыняйте Баран какой то.

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение Спасатель » 14 апр 2008, 09:25

Выражение как раз подходящее!!!
Если уже видеофайлы где дети спускаются и парами и самостоятельно не устраивают, http://spasatel.udacha.ua/index.php?page_id=101 то уж извините!!!

alex45 писал(а):Поаккуратней с выражениями!
А всё-таки можно как-то объяснить мне, почему в левом нижнем углу на данном снимке кусок верёвки находится в таком странном положении? Или это часть рельефа?
Изображение

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 14 апр 2008, 11:02

"На вопрос :"Как живёшь?" заплакал, стал биться головой о стену, попытался набить морду вопрошавшему ... В-общем, ушёл от ответа."
Не знаю, кто написал, но озвучил Михаил Жванецкий.

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение Спасатель » 14 апр 2008, 16:15

А на идиотские вопросы, если таковые возникают после просмотра всех видео и фотоматериалов, как то и отвечать не хочется.
Всё же очевидно!


alex45 писал(а):"На вопрос :"Как живёшь?" заплакал, стал биться головой о стену, попытался набить морду вопрошавшему ... В-общем, ушёл от ответа."
Не знаю, кто написал, но озвучил Михаил Жванецкий.

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Сообщение агресор » 14 апр 2008, 21:14

Да что очевидно то?
Дайте совершенно левому челу ваше устройство с инсруцией!!! Но только совершенно молча . И засеките время через сколько он хряснется!!
Если людей готовить заранее то можно даже узел УIAA использовать, а это совершенно бесплатная вещь-никакого спасателя не нужно. ::blum:

Аватара пользователя
Дирижер
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 22:12
Город: Кам-Под.

Сообщение Дирижер » 15 апр 2008, 02:41

Вопрос к Спасателю - какие СУ,кроме Вашего,вы лично тестировали?
Опишите,пожалуйста вкратце, их достоинства и недостатки-можно не все,но хотя бы самые яркие (для Вас лично)
агрессор: +100 :clap:

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение Спасатель » 15 апр 2008, 09:41

Да в том то и дело, что ребёнок без инструкции освоил за 5 минут!
Хотите попробовать? :D

агресор писал(а):Да что очевидно то?
Дайте совершенно левому челу ваше устройство с инсруцией!!! Но только совершенно молча . И засеките время через сколько он хряснется!!
Если людей готовить заранее то можно даже узел УIAA использовать, а это совершенно бесплатная вещь-никакого спасателя не нужно. ::blum:

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение Спасатель » 15 апр 2008, 09:42

А какие лично Вы спасательные устройства изобрели ? :D

Видео как ребёнок спускается то хоть смотрели???
Завтра в Винницу в училище МЧС.
В конце недели в Черкассы в такое же училище.
18 апреля в Харькове большие учения МЧС - нам выделили для демонстрации 2 минуты! Приезжайте смотрите!
26 демонстрация в Луцке, там какой то местный праздник!
Хотите - приезжайте в Киев - дорога за мой счёт! Попробуете сам , чтобы больше никогда не возникало вопросов!

Дирижер писал(а):Вопрос к Спасателю - какие СУ,кроме Вашего,вы лично тестировали?
Опишите,пожалуйста вкратце, их достоинства и недостатки-можно не все,но хотя бы самые яркие (для Вас лично)
агрессор: +100 :clap:

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Сообщение udjin-kos » 15 апр 2008, 12:02

Отсутствие знаний невежды пытаются компенсировать напористостью. Делу это не идёт на пользу. Невежда вводит в заблуждение и себя и других людей. Примеров в истории масса. ИМХО
Сравните характеристики активно продвигаемого «Спасателя» и выпускаемого в США аналога:
http://www.rescueresponse.com/store/esc ... escue.html

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5055
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Сообщение Колыма » 15 апр 2008, 12:15

Спасаемые запутаються на стадии одевания беседки... предлагаю пошить беседки в виде шорт, дарю идею:)

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Сообщение udjin-kos » 15 апр 2008, 12:24

Колыма писал(а):... предлагаю пошить беседки в виде шорт, дарю идею:)

Хорошая идея :clap: С косынкой тоже можно запутаться, а шорты все привыкли одевать и наощупь тоже :sm:

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение Спасатель » 15 апр 2008, 12:37

Зачем же вы правду то осебе на всеобщее обозрение вываливаете, это по поводу отсутствия у Вас знаний о нашем спасателе???
А по поводу аналога... Я посмотрел. В чём там аналогия я так и не понял. Обычное спусковое устройство типа петцлов.
А насчёт сравнения характеристик - хорошая идея!
Давайте сравнивать!
По каким критериям будем сравнивать?
Давайте американский критерий, а я буду отвечать! Годится?

Всё таки рекомендую посмотреть видео с выставки, где мальчишка спускается сам после пятиминутного обучения http://spasatel.udacha.ua/index.php?page_id=101

udjin-kos писал(а):Отсутствие знаний невежды пытаются компенсировать напористостью. Делу это не идёт на пользу. Невежда вводит в заблуждение и себя и других людей. Примеров в истории масса. ИМХО
Сравните характеристики активно продвигаемого «Спасателя» и выпускаемого в США аналога:
http://www.rescueresponse.com/store/esc ... escue.html

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение Спасатель » 15 апр 2008, 12:45

Спасибо за идею! Обязательно рассмотрим и предложим рассмотреть её эмчеэсникам:) А поскольку мы не любим выпячиваться за чужой счёт, то обязательно дадим ссылку на Вас, как на автора идеи! :D
Нам своей славы уже хватает!
Годится?
Сами то уже небось эти шортики опробовали давно??? Петцелам идею советую продать, а то мы всё у них эти PITAGOR да BERMUDE покупаем! Это вам алаверды за подаренную идею, наживайтесь!



Колыма писал(а):Спасаемые запутаються на стадии одевания беседки... предлагаю пошить беседки в виде шорт, дарю идею:)

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение Спасатель » 15 апр 2008, 13:00

Там на американском сайте есть видео http://www.rescueresponse.com/store/pet ... hotos.html где всё хорошо видно, что спасатель (один!!!) спускается одной рукой держась за аппарат, а второй рукой тормозит верёвку.
Сравните с нашим видео, пусть пока оно не такого качества!

udjin-kos писал(а):Отсутствие знаний невежды пытаются компенсировать напористостью. Делу это не идёт на пользу. Невежда вводит в заблуждение и себя и других людей. Примеров в истории масса. ИМХО
Сравните характеристики активно продвигаемого «Спасателя» и выпускаемого в США аналога:
http://www.rescueresponse.com/store/esc ... escue.html

Аватара пользователя
Дирижер
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 22:12
Город: Кам-Под.

Сообщение Дирижер » 15 апр 2008, 23:09

А какое отношение имеет Petzl EXO(на видео) к CMC Escape Artist (на фото) ? Или по-вашему,это один и тот же девайс? :sm: ::rtfm:
Ваш ответ на мой предыдущий вопрос некорректен - юзеру,даже продвинутому,далеко не обязательно быть изобретателем.Обратный вариант,как минимум,желателен(ну хотя бы чтоб арамид по фторпласту не пускать и калининградку не относить к спусковым устройствам).

И еще- по поводу Вашей лексики
А теперь прошу тявкать!:)
Тявкают- щенки.Вы же употребили данное выражение по отношению ко всем потенциальным оппонетам. Нєхарашо : thumb_down :

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Сообщение udjin-kos » 16 апр 2008, 09:34

Спасатель писал(а):Зачем же вы правду то осебе на всеобщее обозрение вываливаете, это по поводу отсутствия у Вас знаний о нашем спасателе???
А по поводу аналога... Я посмотрел. В чём там аналогия я так и не понял. Обычное спусковое устройство типа петцлов.
А насчёт сравнения характеристик - хорошая идея!
Давайте сравнивать!
По каким критериям будем сравнивать?
Давайте американский критерий, а я буду отвечать! Годится?

Изобретатель не имеет представления о том, что и для чего он изобрёл. Бывают и такие казусы, это нормально. Но как правило дальнейшим продвижением и внедрением занимаются другие люди.
Недостатки «спасателя» см. выше.
Еще один момент мы не обсудили – контроль скорости спуска.
В «спасателе» предлагается контролировать скорость спуска зрительно, управляя ручкой. Функции автоблокировки и поддержания скорости нет (при таких габаритах там можно встроить несколько устройств). К чему это может привести?
При спуске на пожаре, человек может попасть в зону задымления и лишиться видимости (слезотечение, а некоторые люди панически боятся высоты, они просто закрывают глаза). Теряется контроль за скорость спуска. К чему это может привести нам хорошо известно.
В нашей стране возможно всё. Даже наверно такое устройство сертифицировать. У нас много жадных чинуш, уродов тупорылых, и просто людей занимающихся не своим делом. Но в США такой фокус не пройдёт.
http://www.rescueresponse.com/store/esc ... escue.html
Позволяет контролировать спуск в слепую (рукой) и имеет автоблокировку.
P.S. Изучайте историю и поймите в какой ж..е мы находимся. Если, не приведи Господи, придется воевать с США, наша участь печальна. Зимняя война и ВОВ, при 10-20 кратном превосходстве, не можем разбить противника. Уровень потерь 1:5, не в нашу пользу. И как нам промывают мозги в СМИ…

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение Спасатель » 16 апр 2008, 18:24

Опять же Вы пальцем в небо попали и по поводу автоблокировки и по поводу контроля скорости - эти функции в нашем аппарате существуют.
Причём даже если человек "БЭЗ СОЗНАНИЯ"! Спуск всегда под контролем! Разбиться НЕВОЗМОЖНО!
Сегодня были на демонстрации в Винницком Высшем училище МЧС - фото и видео постараемся выложить в ближайшее время. Там очень хорошо видно и как на скорости останавливаться и как вдвоём спускаться. Кстати обнаружилась такая интересная вешь - помимо тормоза рукояткой можно останавливаться просто взяв в руку свободный конец верёвки!!!
По поводу Америки - я бы не был таким категоричным!
Ао аоводу того места где находитесь Вы, я ничего не могу сказать. У меня всё хорошо, чего и Вам искренне желаю!
Завтра 17 апреля демонстрация рабоиы аппарата в центре "Профессионал", где обучают высотников!
Естественно фото и видео тоже выложим.


udjin-kos писал(а):
Спасатель писал(а):Зачем же вы правду то осебе на всеобщее обозрение вываливаете, это по поводу отсутствия у Вас знаний о нашем спасателе???
А по поводу аналога... Я посмотрел. В чём там аналогия я так и не понял. Обычное спусковое устройство типа петцлов.
А насчёт сравнения характеристик - хорошая идея!
Давайте сравнивать!
По каким критериям будем сравнивать?
Давайте американский критерий, а я буду отвечать! Годится?

Изобретатель не имеет представления о том, что и для чего он изобрёл. Бывают и такие казусы, это нормально. Но как правило дальнейшим продвижением и внедрением занимаются другие люди.
Недостатки «спасателя» см. выше.
Еще один момент мы не обсудили – контроль скорости спуска.
В «спасателе» предлагается контролировать скорость спуска зрительно, управляя ручкой. Функции автоблокировки и поддержания скорости нет (при таких габаритах там можно встроить несколько устройств). К чему это может привести?
При спуске на пожаре, человек может попасть в зону задымления и лишиться видимости (слезотечение, а некоторые люди панически боятся высоты, они просто закрывают глаза). Теряется контроль за скорость спуска. К чему это может привести нам хорошо известно.
В нашей стране возможно всё. Даже наверно такое устройство сертифицировать. У нас много жадных чинуш, уродов тупорылых, и просто людей занимающихся не своим делом. Но в США такой фокус не пройдёт.
http://www.rescueresponse.com/store/esc ... escue.html
Позволяет контролировать спуск в слепую (рукой) и имеет автоблокировку.
P.S. Изучайте историю и поймите в какой ж..е мы находимся. Если, не приведи Господи, придется воевать с США, наша участь печальна. Зимняя война и ВОВ, при 10-20 кратном превосходстве, не можем разбить противника. Уровень потерь 1:5, не в нашу пользу. И как нам промывают мозги в СМИ…

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение Спасатель » 16 апр 2008, 18:31

Это именно то слово, какое подходит по смыслу! С каждым днём на сайте будет всё больше информации о работе аппарата.
И только "очень умные и упёртые" даже после просмотра видеокадров могут продолжать пытаться "умничать". Умничайте - я не возражаю:)
Фторопласта в аппарате больше нет, после того как получили замечания от спецназа после одновременного спуска с вертолёта троих в полной экипировке.
Если заметили, то после замечаний московских спасателей мы изменили внешнюю форму аппарата и ушли от круглой формы.
После этого в аппарате осталось всего 16 деталей, включая гайки, шайбы и стопора!
В Виннице нам подктнули идею как испальзовать наш аппарат в роли поспаста! для поднятия грузов (например мед. носилок)

Дирижер писал(а):А какое отношение имеет Petzl EXO(на видео) к CMC Escape Artist (на фото) ? Или по-вашему,это один и тот же девайс? :sm: ::rtfm:
Ваш ответ на мой предыдущий вопрос некорректен - юзеру,даже продвинутому,далеко не обязательно быть изобретателем.Обратный вариант,как минимум,желателен(ну хотя бы чтоб арамид по фторпласту не пускать и калининградку не относить к спусковым устройствам).

И еще- по поводу Вашей лексики
А теперь прошу тявкать!:)
Тявкают- щенки.Вы же употребили данное выражение по отношению ко всем потенциальным оппонетам. Нєхарашо : thumb_down :

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение Спасатель » 16 апр 2008, 21:40

Как и обещал - выложили видео с Винницы на http://spasatel.udacha.ua/index.php?page_id=102

И фото http://spasatel.udacha.ua/index.php?mp=news&id=34

Просьба!!! Смотреть ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!

Аватара пользователя
Дирижер
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 22:12
Город: Кам-Под.

Сообщение Дирижер » 16 апр 2008, 22:06

Видео смотрел,зрелищно для чайника,новой информации - НОЛЬ.
Ролик с мальчиком - пустышка - я вам 70-летнюю бабку за 10 минут научу на ОДНОМ КАРАБИНЕ спускаться,если доброволицу найдете :sm: :sm:
Разницу между Petzl EXO и CMC Escape Artist уловили?
и что такое ПОСПАСТ? :sm:
Фторопласта в аппарате больше нет
-- после того как НОСОМ ТКНУЛИ
Кстати обнаружилась такая интересная вешь - помимо тормоза рукояткой можно останавливаться просто взяв в руку свободный конец верёвки!!!
- это после ...цати месяцев разработки - профессионализм на уровне ,однако.О возможных побочных эффектах такой "интересной вещи" не задумывались?
Это именно то слово, какое подходит по смыслу!

-без комментариев
агресор писал(а): ..... Звыняйте Баран какой то.

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение Спасатель » 17 апр 2008, 09:40

Так наш спасатель то на чайников и расчитан!
Вот в этом то и проблема, что бабушку то вам и не найти!!! Добровольно никто не полезет в окно! Вернее полезет, когда припечёт в самом прямом смысле слова!!! Так что когда найдёте бабушку, выложите видео или фото как вы её учили спускаться и как она спустилась:D Хорошо?
По поводу тыканья носом - опять как в лужу .... Мы второпласт заменили давно, после того как трое спецназовцев в полном вооружении с вертолёта спустились раз 10! Съемка то 2006 года!!!
Разницу пусть петцл и улавливает, а мы слушаем профи, которые людей спасают, а не просто катаются на верёвках для удовольствия.
По поводу стопора рукой - меня удивило то, что не надо тянуть, парень сам удивился, он просто случайно взял в руку верёвку.
По поводу моего профессинализма можно судить по моим делам и результатам, впрочем как и по поводу вашего тоже.
ПОСПАСТ - это сокращённо полиспаст :D Ошибка в слове - признаю - укололи :D
Как к вам лучше то обращаться? Поскольку подпись "Звыняйте Баран какой то" ... Неудобно как то :D

Дирижер писал(а):Видео смотрел,зрелищно для чайника,новой информации - НОЛЬ.
Ролик с мальчиком - пустышка - я вам 70-летнюю бабку за 10 минут научу на ОДНОМ КАРАБИНЕ спускаться,если доброволицу найдете :sm: :sm:
Разницу между Petzl EXO и CMC Escape Artist уловили?
и что такое ПОСПАСТ? :sm:
Фторопласта в аппарате больше нет
-- после того как НОСОМ ТКНУЛИ
Кстати обнаружилась такая интересная вешь - помимо тормоза рукояткой можно останавливаться просто взяв в руку свободный конец верёвки!!!
- это после ...цати месяцев разработки - профессионализм на уровне ,однако.О возможных побочных эффектах такой "интересной вещи" не задумывались?
Это именно то слово, какое подходит по смыслу!

-без комментариев
агресор писал(а): ..... Звыняйте Баран какой то.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Сообщение rezo » 17 апр 2008, 20:46

zor писал(а):
alex45 писал(а):
Rico-X писал(а):А вот только мне кажется, что люди на предпоследней фоте стоят на рельефе, а не висят судя по заднему плану,


Да и в левом нижнем углу кусок верёвки как-то неестественно лежит! :vr:
в правом-нижнем, я тоже заметил! прямо, прилип к скале! = )
просто для больших понтов фотку повернули примерно на 35град. Изначально она выглядела приблизительно так :sm:
Изображение

Спасатель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 13:36
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение Спасатель » 17 апр 2008, 21:50

Дорогой генацвале со товарищи! А что вы можете заметить на этих фото? Что мы и куда поворачивали??? Извиняться будем или будем продолжать "умничать"???

Изображение[/quote]

Изображение[/quote]

СергО

Сообщение СергО » 18 апр 2008, 00:08

Спасатель писал(а):Дорогой генацвале со товарищи! А что вы можете заметить на этих фото? Что мы и куда поворачивали???
Верхнее фото развёрнуто по часовой стрелке на 25 градусов, нижнее на столько же в обратном направлении. Извиняться будете?

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 18 апр 2008, 00:11

[quote="Спасатель"][/quote]
Пока извиняться не будем. Это разные фотографии, а не одна. Но дело с мёртвой точки уже сдвинулось!
Последний раз редактировалось alex45 18 апр 2008, 00:15, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Сообщение Тульский » 18 апр 2008, 00:12

Спасатель писал(а):Дорогой генацвале со товарищи!

:clap: :clap: :clap:
Браво!!!
Андреич, как тебя... :sm:

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Сообщение McS » 18 апр 2008, 00:53

Спасатель писал(а):Дорогой генацвале со товарищи! А что вы можете заметить на этих фото? Что мы и куда поворачивали??? Извиняться будем или будем продолжать "умничать"???
При первоначальной симпатии и лояльности, после выражений типа "тявкать", решительно не хочется уже поддерживать ни в чем. И до ребят из ПСО-4 постараюсь донести свое негодование подобным отношением. Сотрудничество, оно ведь и на человеческих отношения тоже строится. Заранее извиняюсь, некогда-уважаемый гр. Спасатель. Вам, я понимаю, насрать на таких как я, непрофи. :sm: Но чтобы определить, что фотку повернули профи быть не надо. Как непрофи-геологу первым делом в глаза бросился угол падения слоев гор.породы. Как непрофи-пилот СЛА отметил высокую базу нижнего слоя инверсии облачности, но перед этим его неестественный угол. Ну и как непрофи-высотник не дано мне видно понять почему свободные концы, выходящие из устройства отклонены на тоже угол, примерно на 35град(с)
Только это все значения практического не имеет. А лишь человеческие качества иллюстрирует. Ну сказали б - да, повернули фотку, чтоб ракурс покрасивше. Да слова б больше не сказали. Только отметили б себе - человек не скрывает ничего, честный, можно верить. А теперь... я уж прям даже и не знаю... помолчу, послушаю дальше.

2rezo +1 ::good:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Сообщение rezo » 18 апр 2008, 04:02

Спасатель писал(а):Дорогой генацвале со товарищи! А что вы можете заметить на этих фото? Что мы и куда поворачивали??? Извиняться будем или будем продолжать "умничать"???

Изображение



Глубоко раскаиваюсь в совершенной мной ошибке. Только отсутствие на предыдущей фотографии неба и деревьев привело к такой недопустимой погрешности. Конечно кадр повернут не на 35, а на 40 град. За что и приношу глубочайшие извинения :sm: Ну, с учетом того, что автор сначала дает свой комментарий, а потом цитату ( то есть все пытаеться провернуть через задницу) то погрешность у меня не так уж велика :naug:
Повторяю свое мнение об авторе, которое я привел в самом начале дискуссии: "Автор просит конструктивной критики, но чтобы она выражалась в виде похвалы. " А ,так-как после его последних высказываний похвалы он не дождется, не лучше-ли ему съе...ся с форума?


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость