Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
Север
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 18:10
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Север » 08 янв 2012, 01:20

при горизонтальном передвижении по балкам разговоры о ввязанных в систему метровых усах- бред полнейший :vr: только встегнутые напрямую в брюшное кольцо два зажима(жюмары,шанты, кроли) и один жумар с педалью плюс усы(три по правилам но два в жизни чаще)- полноценные 3-5 метровые усы на конце с протектором из пожарного рукава в несколько раз обернутого вокруг веревки! магазинные протекторы обрезаются за 10 минут на многих швеллерных и двутавровых балках- края как бритвы...
пы сы- имел в виду при передвижении перестежками когда передвигать что-то мешает....опыта передвигания по балкам усов не имею...

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение marius » 08 янв 2012, 12:52

Север писал(а):при горизонтальном передвижении по балкам разговоры о ввязанных в систему метровых усах- бред полнейший :vr: только встегнутые напрямую в брюшное кольцо два зажима(жюмары,шанты, кроли) и один жумар с педалью плюс усы(три по правилам но два в жизни чаще)- полноценные 3-5 метровые усы на конце с протектором из пожарного рукава в несколько раз обернутого вокруг веревки! магазинные протекторы обрезаются за 10 минут на многих швеллерных и двутавровых балках- края как бритвы...
пы сы- имел в виду при передвижении перестежками когда передвигать что-то мешает....опыта передвигания по балкам усов не имею...


Алесксей,если Вы не рассмотрели рисунок,то скажу,что усы ввязаны как раз в брюшное кольцо(рапид).А если Вы на ус еще и карабины с двух сторон ставите,то это просто лишний вес,которого и так хватает,когда вы работаете на высоте.
Алексей,немного выше Андрей ответил - как нужно перемещаться по горизонтальным балкам.Для этого используются стропы,а к ним крепятся усы.
Если же края острые,то используются металические стропы.
Если говорить о длинне самостраховочных усов,то они не должны быть длиннее вашей руки,так как если вы зависнете на усе длинной 3-5 метров,Вы не сможете дотянутся до карабина.

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение сашка » 08 янв 2012, 13:00

А как быть с Иглом ?))) Он хоть и не считает себя ПА, но давно и крепко по верёвкам лазит ))))

Имеются ввиду его слова что на фасадах усы не нужны - лишний элемент

Я крепко задумался )))
Хорошо что промальпы из Ростова, Севера подтянулись - с облегчением вздохнул

И почему простые усы без амора и страх. устройства называют "усами самостраховки"?
Как это простые усы сами могут страховать.
Понимаю на балках, в опорном пространстве - можно назвать простой ус страховкой, но никак не самостраховка

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение marius » 08 янв 2012, 13:19

сашка писал(а):А как быть с Иглом ?))) Он хоть и не считает себя ПА, но давно и крепко по верёвкам лазит ))))

Имеются ввиду его слова что на фасадах усы не нужны - лишний элемент

Я крепко задумался.
Хорошо что промальпы из Ростова, Севера подтянулись - я с облегчением вздохнул

И почему простые усы без амора и страх. устройства называют "усами самостраховки".
Как это простые усы сами могут страховать.
Понимаю на балках, в опорном пространстве - можно назвать простой ус страховкой, но никак не самостраховка


Сашка,да назови ты их хоть Усами,хоть Веревочной сторопой,хоть просто короткой Веревкой.Главное в другом.
Нужны ли они для работы,из чего и сколько и как навязаны.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 08 янв 2012, 13:20

marius писал(а): Если говорить о длинне самостраховочных усов,то они не должны быть длиннее вашей руки,так как если вы зависнете на усе длинной 3-5 метров,Вы не сможете дотянутся до карабина.

Откуда сей постулат? Ну не смогу и что с того?
Если ус регулируемый через ту же гришу, то просто приподнялся на ней и дотянулся.
Если ус нерегулируемый, то привстал, встегнул кроля, приподнялся и опять же дотянулся.
В чем проблема видится?
_______________________________________________________________________

сашка писал(а):А как быть с Иглом ?

А со мной надо что-то делать? ;) Уже пора? :sm:

Об одном молю - не надо меня убивать за критический взгляд на "незыблемые постулаты промальп-религии". :sm:

сашка писал(а):Он хоть и не ПА.

С какой стороны смотреть...

Если документально, то да, самый что ни на есть промальп: :sm:

Изображение

А если по сути, то ни в коем случае не ПА!

Во-1, ПА это не профессия, а способ доступа. :sm:
Во-2, термин ПА идиотский, не отражает сути происходящего, и я его никогда не понимал и не принимал.

сашка писал(а):Но давно и крепко по верёвкам лазит

Вот тут правда твоя, не оспорить. Да и зачем оспаривать...

сашка писал(а):Имеются ввиду его слова что на фасадах усы не нужны - лишний элемент

Не надо переиначивать.
"Лишний" - это нужно точно от них избавиться.
Я же пытался донести мысль, что при желании и в большинстве фасадных работ без них смело можно обойтись.

Не НУЖНО, а МОЖНО. Ощущаешь разницу?
Но например регламент марьюса это МОЖНО напрочь отрицает. Отсюда возникает вопрос: кто дурак :?: То ли я, недалекий разгвоздяй. То ли догматичный регламент.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение промальп-ростов » 08 янв 2012, 14:09

мои мойщики окон постоянно снимают усы говоря что мешают и болтаются без дела.

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Laest » 08 янв 2012, 14:10

Mishusha писал(а):Аргументируй, пожалуйста утверждение: "Самопальная машинная сшивка сильно ослабляет стропу..." (Ну это риторически, т.к. аргументировать естественно не сможешь (не парься,- мало кто может)). Я 2 десятка лет общаюсь со швейными машинами (по парусной теме... и не только) и то всего не знаю.
Конечно же никому не советую заниматься самошивом в "жизненноважных" областях и ни в коем случае не пропагандирую "свой стиль".

"...а не тупо пробивая их машинной иглой...",- Действительно полно нюансов и правил при шитье не зная которых, нельзя подходить со стропой к машине.


Mishusha, вы меня явно недооцениваете.
В 80е годы для альпинизма и уж тем более для промальпа в продаже не было практически ничего - материалы приходилось доставать и шить их самостоятельно. Своими руками я, как и многие другие, шил и рюкзаки и пуховые спальники и страховочные системы.
И если для рюкзаков и спальников хватало старенького Зингера, то страховочные системы и сшивки строп шились ТОЛЬКО руками. Ответ на это прост - при шитье руками (и обязательно слегка затупленной иглой) - материал стропы раздвигается иглой. А швейная машина тупо шьет все подряд - игла разрывает мелкие волокна нитей, из которых сплетена стропа. И чем мельче стежок и чаще прошито по одному и тому же месту - тем сильнее проявляется этот эффект.
Я вполне допускаю, что Вы с Вашим опытом работы сможете подобрать и машинку и иглу со скругленным концом и скорость работы машинки и длину стежка - но те, кто, прочитав Ваши рекомендации решат повторить это - явно будут идти методом проб и ошибок. А цена порваной самостраховки - человеческая жизнь.

У Вас грамотная голова и руки растут из нужного места - Ваши гаффы и различные модели сидушек вполне достойны одобрения.
Но к критичным вещам, от качества которых напрямую зависит жизнь и здоровье промальпа - я бы посоветовал Вам
не подходить с позиций кустаря-одиночки: здесь нужен системный подход и многократное тестирование изделий
ПЕРЕД тем, как выложить их на всеобщее обозрение.

Еще раз с уважением к Вам и Вашим разработкам.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение marius » 08 янв 2012, 14:46

WhiteEagle писал(а):
marius писал(а): Если говорить о длинне самостраховочных усов,то они не должны быть длиннее вашей руки,так как если вы зависнете на усе длинной 3-5 метров,Вы не сможете дотянутся до карабина.

Откуда сей постулат? Ну не смогу и что с того?
Если ус регулируемый через ту же гришу, то просто приподнялся на ней и дотянулся.
Если ус нерегулируемый, то привстал, встегнул кроля, приподнялся и опять же дотянулся.
В чем проблема видится?

Игорь,проблема абсолютно не в длинном усе и грише. Нормально обученный промальп с большим старжем должен выходить из любых ситуаций.
Проблема в том,что вроде бы последний рисунок и обусуждение относится к новичкам.
Давай,мы с тобой возьмем фотку крутого промальпа в полном комплекте (навешаем на него стоперов,восьмерок,лесенок, грилонов,айдишек,ригов,пантинов,карабинов кучу разных,базиков,микродесендеров и рядом еще нарисуем подьемник бензиновый.) и начнем дискутировать .Что из этого получится?

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение marius » 08 янв 2012, 14:49

промальп-ростов писал(а):мои мойщики окон постоянно снимают усы говоря что мешают и болтаются без дела.

Андрей,а ты у них не спрашивал,возможно им еще что нибудь мешает.
Как плохому танцору ..... :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 08 янв 2012, 14:51

Ты не ответил на вопрос, в чем проблема. Ну да и хрен с ним...

А зачем на себя столько вешать? Необходимое только, ну с небольшим запасом. Мы ж не новогодние елки.

Зы. вот поэтому я и люблю регулируемые усы - всегда можно сделать их нужной длины. ;)

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение промальп-ростов » 08 янв 2012, 14:52

Я не спрашивал это видно не вооруженным глазом. на первом месте обычно каска. :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 08 янв 2012, 14:55

Плохой танцор с удовольствием бы избавился от ненужных артефактов ;) если бы они отстегивались когда не нужны.
Но с артефактами это не прокатит. Приходится мириться.
Усы же можно не ввязывать наглухо, а пристегивать ровно на тех работах, где они нужны.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение marius » 08 янв 2012, 15:03

WhiteEagle писал(а):Ты не ответил на вопрос, в чем проблема. Ну да и хрен с ним...

А зачем на себя столько вешать? Необходимое только, ну с небольшим запасом. Мы ж не новогодние елки.

Зы. вот поэтому я и люблю регулируемые усы - всегда можно сделать их нужной длины. ;)


Игорь,я не написал,только потому что для новичка это еще не нужно.
С тем снаряжением ,что на рисунке можно спокойно работать и выполнять спас работы.
И зачем забивать голову новичкам,что бы они в случае чего не знали за что хвататься?
Если новичку что нибудь понадобится,для этого есть ты,кто оценит и подскажет что нужно ему для определенной работы.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8264
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Александр Яшпаев » 08 янв 2012, 15:27

CBD писал(а):Замечание по узлу барреля - читал про случай, когда произошло самопроизвольное развязывание узла(насколько помню, случай с иркутской девушкой-спелеологом). Кто знает больше про этот случай - поделитесь, пожалуйста.
P.S. Сам применяю узел барреля на усах.

Она была из Хабаровска.
Вот ссылка http://cml.happy.kiev.ua/cgi-bin/cml.cgi?num=7244
Есть еще информация в книге: "Современное состояние SRT - мое видение" Константин Б.Серафимов 2006 http://www.sumgan.com" на странице 44. Серафимова лучше не цитировать, а читать в самой книге, так понятней. Названия у узлов разные, придётся поразбираться с этим.
Была ещё версия, что она развязала этот узел, чтобы удлинить ус, потом завязала, а кончик остался очень коротким, из-за усталости она эту ситуацию неправильно оценила. Я знаю ребят из её команды, но теребить их не буду, они до сих пор в трауре.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 08 янв 2012, 15:43

Была ещё версия, что она развязала этот узел, чтобы удлинить ус, потом завязала, а кончик остался очень коротким, из-за усталости она эту ситуацию неправильно оценила.

Вот поэтому и нефиг развязывать каждый день эти узлы. Один раз завязал в комфортных и спокойных условиях и пользуйся.
Можем еще эту тему обсудить, коли речь зашла. Об усах же, как никак.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение промальп-ростов » 08 янв 2012, 15:50

WhiteEagle писал(а):
Была ещё версия, что она развязала этот узел, чтобы удлинить ус, потом завязала, а кончик остался очень коротким, из-за усталости она эту ситуацию неправильно оценила.

Вот поэтому и нефиг развязывать каждый день эти узлы. Один раз завязал в комфортных и спокойных условиях и пользуйся.
Можем еще эту тему обсудить, коли речь зашла. Об усах же, как никак.

Согласен. только менять периодически на новые даже если явных повреждений нет. как запачкается или погрубеет меняю на новые.
Хотя чаще чикаю пилой :oops: усы висячие на системе.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Nunataaq » 08 янв 2012, 15:55

Верно, лучше один раз завязать правильно и надолго, чем каждый раз перевязывать, рискуя по тысяче причин ОДИН раз завязать неправильно и с печальными последствиями...А "старый" узел самортизирует ненамного хуже "свежезавязанного".

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 08 янв 2012, 15:57

А "старый" узел самортизирует ненамного хуже "свежезавязанного".

Разумеется. Если его рывкам не подвергали, то самортизирует с дорогой душой.
А если был срыв, так не грех и ус целиком заменить.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Nunataaq » 08 янв 2012, 15:58

WhiteEagle писал(а):
А "старый" узел самортизирует ненамного хуже "свежезавязанного".

Разумеется. Если его рывкам не подвергали, то самортизирует с дорогой душой.
А если был срыв, так не грех и ус целиком заменить.

Ну, тут и спорить не о чем .

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Галахов » 08 янв 2012, 16:08

WhiteEagle писал(а):
marius писал(а): Если говорить о длинне самостраховочных усов,то они не должны быть длиннее вашей руки,так как если вы зависнете на усе длинной 3-5 метров,Вы не сможете дотянутся до карабина.

Откуда сей постулат?


Это ещё с семидесятых годов, аможет и с шестидесятых из правил горовосхождения.
Длинна прусика должна быть такой чтобы можно было дотянуться до узла рукой. Сейчас вместо прусика у них шант, а правило осталось.
Хотя в ирате это наверно англичане самостоятельно придумали.

Аватара пользователя
Север
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 18:10
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Север » 08 янв 2012, 16:14

marius писал(а):
Север писал(а):при горизонтальном передвижении по балкам разговоры о ввязанных в систему метровых усах- бред полнейший :vr: только встегнутые напрямую в брюшное кольцо два зажима(жюмары,шанты, кроли) и один жумар с педалью плюс усы(три по правилам но два в жизни чаще)- полноценные 3-5 метровые усы на конце с протектором из пожарного рукава в несколько раз обернутого вокруг веревки! магазинные протекторы обрезаются за 10 минут на многих швеллерных и двутавровых балках- края как бритвы...
пы сы- имел в виду при передвижении перестежками когда передвигать что-то мешает....опыта передвигания по балкам усов не имею...


Алесксей,если Вы не рассмотрели рисунок,то скажу,что усы ввязаны как раз в брюшное кольцо(рапид).А если Вы на ус еще и карабины с двух сторон ставите,то это просто лишний вес,которого и так хватает,когда вы работаете на высоте.
Алексей,немного выше Андрей ответил - как нужно перемещаться по горизонтальным балкам.Для этого используются стропы,а к ним крепятся усы.
Если же края острые,то используются металические стропы.
Если говорить о длинне самостраховочных усов,то они не должны быть длиннее вашей руки,так как если вы зависнете на усе длинной 3-5 метров,Вы не сможете дотянутся до карабина.

рисунок то я рассмотрел, более того у меня постоянно ввязаны в системе два коротких уса по 50 см(для жумара и шанта) и они постоянно используются потому как нужны в моей специфике работы....НО при работе на балках эти коротыши НЕ НУЖНЫ абсолютно...
карабины с двух концов на усах не ставлю- это откуда и зачем?
зачем лишний элемент в виде стропы? чем веревочный ус с протектором хуже?металлический строп на балках с углами 90* и менее- не стремно?допускаются такие перегибы троса?более того использование дополнительных строп уменьшает очень сильно длину перестежки по горизонтали...плюс надо иметь тогда уж с собой несколько строп разной длины- под каждый диаметр балки своя стропа- по другому никак...
с усами не длиннее руки вы будете перестегиваться шажками по 10 см....если вообще сможете....кроме как камасутрой я не назову...
у меня если честно впечатление что вы спорите потому как просто не пробовали передвигаться по горизонтальным балкам висячими перестежками....на практике при таком передвижении постоянно движения "подтянулся-опустился"....зажимы втегнутые напрямую в брюшное кольцо позволяют подтянуться как можно ближе к балке и таким образом как можно дальше протянуть руку для следующей навески уса...если ты будешь висеть на удалении от балки(не вплотную к ней) ты просто не сможешь дальше ус нацепить- длины руки не хватит....

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение CBD » 08 янв 2012, 16:47

to Mishusha:
честно говоря вообще непонятно зачем делать вручную то чем завалены полки магазинов? Эти ленты, самостраховки, стропы есть самых разных цветов, размеров и назначений. Если нет возможности купить у себя в городе - попросите помочь на форуме, мне, например, не в лом купить кому-нибудь что-то в магазине и отправить...
Есть элементы снаряжения где разнообразие действительно маленькое или не представлено вообще - протекторы, сидушки, одежда для промальп-работ... Не лучше ли изобретать действительно новое, а не велосипед?
to Север:
Это просто образец базового снаряжения промальпа. Как я понял, корректировки в этот комплект в ИРАТе вносит супервайзер, у нас предлагается самому это делать или бригадиру.
to Александр Яшпаев:
Спасибо за информацию! Могли бы уж и попуститься - сколько времени то прошло... Судя по всему узел там и правда не виноват.

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Mishusha » 08 янв 2012, 17:29

CBD писал(а):to Mishusha:
честно говоря вообще непонятно зачем делать вручную то чем завалены полки магазинов? Эти ленты, самостраховки, стропы есть самых разных цветов, размеров и назначений. Если нет возможности купить у себя в городе - попросите помочь на форуме, мне, например, не в лом купить кому-нибудь что-то в магазине и отправить...
Есть элементы снаряжения где разнообразие действительно маленькое или не представлено вообще - протекторы, сидушки, одежда для промальп-работ... Не лучше ли изобретать действительно новое, а не велосипед?
to Север:
Это просто образец базового снаряжения промальпа. Как я понял, корректировки в этот комплект в ИРАТе вносит супервайзер, у нас предлагается самому это делать или бригадиру.
to Александр Яшпаев:
Спасибо за информацию! Могли бы уж и попуститься - сколько времени то прошло... Судя по всему узел там и правда не виноват.


Учитесь: точен и безпрестрастен как СВД.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение mahapashka » 08 янв 2012, 17:41

Не забудь последний пост Laest-a перечитать, тоже не в бровь, а в глаз!

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение marius » 08 янв 2012, 17:56

[quote="Север"

зачем лишний элемент в виде стропы? чем веревочный ус с протектором хуже?металлический строп на балках с углами 90* и менее- не стремно?допускаются такие перегибы троса?более того использование дополнительных строп уменьшает очень сильно длину перестежки по горизонтали...плюс надо иметь тогда уж с собой несколько строп разной длины- под каждый диаметр балки своя стропа- по другому никак...
с усами не длиннее руки вы будете перестегиваться шажками по 10 см....если вообще сможете....кроме как камасутрой я не назову...
у меня если честно впечатление что вы спорите потому как просто не пробовали передвигаться по горизонтальным балкам висячими перестежками....на практике при таком передвижении постоянно движения "подтянулся-опустился"....зажимы втегнутые напрямую в брюшное кольцо позволяют подтянуться как можно ближе к балке и таким образом как можно дальше протянуть руку для следующей навески уса...если ты будешь висеть на удалении от балки(не вплотную к ней) ты просто не сможешь дальше ус нацепить- длины руки не хватит....

Алексей,Вашим способом передвижения по балкам я работал где-то в году 1988,но не долго.
Если Вы до сих пор так работаете,то Вы работаете по старинке.
Если бы мне сейчас пришлось работать на балках,я бы использовал металлические стропы с пластиковой оплеткой,короткие веревочные усы и лесенки.
Во первых не надо как вы говорите "подтянулся-опустился",а можно нормально передвигаться постоянно в вертикальном положении.
Во вторых при таком способе намного эфективнее можно выполнять работу,да и скорость передвижения намного больше.(про скорость я к тому,что в основном на усах мы делали инспекции на судах,мостах и конструкциях).

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение промальп-ростов » 08 янв 2012, 18:33

+1 метод не ах ти какой. так же можно свободным лазанием под потолком побегать. как многие практикуют.

Аватара пользователя
Север
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 18:10
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Север » 08 янв 2012, 20:24

marius писал(а):[quote="Север"

Алексей,Вашим способом передвижения по балкам я работал где-то в году 1988,но не долго.
Если Вы до сих пор так работаете,то Вы работаете по старинке.
Если бы мне сейчас пришлось работать на балках,я бы использовал металлические стропы с пластиковой оплеткой,короткие веревочные усы и лесенки.
Во первых не надо как вы говорите "подтянулся-опустился",а можно нормально передвигаться постоянно в вертикальном положении.
Во вторых при таком способе намного эфективнее можно выполнять работу,да и скорость передвижения намного больше.(про скорость я к тому,что в основном на усах мы делали инспекции на судах,мостах и конструкциях).

я не понимаю и не могу представить себе ваш метод передвижения по балкам- с короткими усами и лесенками.....можете как то с простыми рисунками показать?
Промальп-ростов- свободным лазанием одиночные балки вплотную к профлисту потолка не сделать никак....

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение marius » 08 янв 2012, 21:09

Север писал(а):
marius писал(а):[quote="Север"

Алексей,Вашим способом передвижения по балкам я работал где-то в году 1988,но не долго.
Если Вы до сих пор так работаете,то Вы работаете по старинке.
Если бы мне сейчас пришлось работать на балках,я бы использовал металлические стропы с пластиковой оплеткой,короткие веревочные усы и лесенки.
Во первых не надо как вы говорите "подтянулся-опустился",а можно нормально передвигаться постоянно в вертикальном положении.
Во вторых при таком способе намного эфективнее можно выполнять работу,да и скорость передвижения намного больше.(про скорость я к тому,что в основном на усах мы делали инспекции на судах,мостах и конструкциях).

я не понимаю и не могу представить себе ваш метод передвижения по балкам- с короткими усами и лесенками.....можете как то с простыми рисунками показать?
Промальп-ростов- свободным лазанием одиночные балки вплотную к профлисту потолка не сделать никак....


Алексей,посмотри пожалуйста фотографию в этом разделе,который вставил Игорь( Белый Орел).Хотя там и не балка,но представь вместо зажима у Игоря петля к которой пристегнут ус и одновременно лесенка.Что тут может быть неясно? Если завтра найду фотку,то обязательно вставлю.

Аватара пользователя
Север
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 18:10
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Север » 08 янв 2012, 22:26

смотрел я его фото...и по-моему на фото единственно верное решение- зажимы в брюхо встегнуты....если делать как ты говоришь- на мой взгляд об ускорении не может быть и речи- даже близко...плюс многократно возрастут физические нагрузки из-за лесенки....если я правильно представляю твой метод передвижения конечно...

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение промальп-ростов » 08 янв 2012, 22:31

не правильно. вот наглядный пример
Изображение
Последний раз редактировалось промальп-ростов 08 янв 2012, 22:38, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 08 янв 2012, 22:34

зажимы в брюхо встегнуты.

В смысле? А есть еще варианты куда их встегнуть?

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение сашка » 08 янв 2012, 22:42

промальп-ростов писал(а):мои мойщики окон постоянно снимают усы говоря что мешают и болтаются без дела.


А я спрашивал почему дровенник на аве

Аватара пользователя
Север
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 18:10
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Север » 08 янв 2012, 22:46

WhiteEagle писал(а):
зажимы в брюхо встегнуты.

В смысле? А есть еще варианты куда их встегнуть?

да вот оказывается есть варианты....я только их понять не могу....
Промальп-ростов- на твоей фото петли через 30 см- а у меня через 1-1.5 метров....это при том что по вашему еще ужом надо поизворачиваться привстав на лесенках чтобы их перестегивать....при таком способе передвижения скорость В РАЗЫ меньше чем на моем, как говорит Marius "старинном" методе...
забыл- при таком методе как на последнем фото речь если и идет про перемещения по балкам- то только для визуального осмотра! про полезную работу- зачистка, покраска и т.д. - при таком способе можно напрочь забыть...даже на фото он в таком положении элементарно не сможет рукой с инструментом до балки дотянуться...если привстать на лесенке вспоминая весь "Великий и могучий" держась одной рукой за стропу, другой помазать что-нибудь на расстоянии 20-30 см от петли- о да! эффективность возрастет :vr: на минус 500 %...
Последний раз редактировалось Север 08 янв 2012, 23:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение промальп-ростов » 08 янв 2012, 22:50

Это фото Степана в молодости :clap: попроси его о помощи, думаю что он тебе не откажет.

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение сашка » 08 янв 2012, 23:28

Тут не понятка была - прошу прощения, особенно у Промальп- Ростова
Последний раз редактировалось сашка 09 янв 2012, 12:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение промальп-ростов » 08 янв 2012, 23:48

сашка писал(а):
промальп-ростов писал(а):мои мойщики окон постоянно снимают усы говоря что мешают и болтаются без дела.


А я спрашивал почему дровенник на аве

Потому.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Сай » 09 янв 2012, 08:59

Пока не заболтали тему...

Михаил! ( Mishusha)

Полностью согласен с Лаестом и спешу принести тебе свои извинения за резкость и необдуманные слова!
Так сложилось...
Только убери "усы"....пожалуйста...
Надеюсь на понимание, как думающего человека...
Последний раз редактировалось Сай 09 янв 2012, 09:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Сай » 09 янв 2012, 09:14

промальп-ростов писал(а):не правильно. вот наглядный пример
Изображение

А о чем это фото???

Это фото ссоревнований, как всегда оторванных от реальной жизни. :oops:
Но дающих разумеется много -оттачиввание навыков и виртуозное владение техникой и снаряжением.

По балкам- так работать не получится :naug: не реально.
И потом балки балкам рознь и разные задачи по производству работ .

Если обсуждать реальные вещи, то надо выкладывать фото и каждый свое видение методов передвижения( и самое главное выполнение определенной работы)
Идеальный случай разумеется монтаж чего-либо, чисто и не пыльно.

Движение под балками это частный случай ИТО( под карнизом) там есть свои методы и способы, есть спец. припамбасики из снаряжения( из альпинизма).
Из опыта скажу, что грудь человека должна находится не дальше 50-60 см от опоры( ну примерно как длина уса для жумара).
Хотя усы из троса могут и облегчить такое передвижение и могут позволить висеть чуть ниже...
Но физические усилия будут по-любому больше...

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Mishusha » 09 янв 2012, 10:10

Сай писал(а):Пока не заболтали тему...

Михаил! ( Mishusha)

Полностью согласен с Лаестом и спешу принести тебе свои извинения за резкость и необдуманные слова!
Так сложилось...
Только убери "усы"....пожалуйста...
Надеюсь на понимание, как думающего человека...

:yes: Прошу модераторов исключить из темы "Усы самостраховки..." посты связанные с идеей "самошивных" строп.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение промальп-ростов » 09 янв 2012, 10:15

По моему это не соревнования а обучалка.
Фото о том что метровых (штатных) усов хватит если через балку перекидывать стропы или грузовые ленты. длина ленты может регулироваться складыванием пополам. если объем работ большой то покупается стропа необходимой длины.
Я так работаю в реальных условиях, а не философствую по фото.
за одну ночь вдвоем моем потолок и фермы.
Изображение


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя