ПромАльпФорум

Ребята подскажите, те кто пользуется спусковым Petzl I'D Descender - D20 Large скажите стоит его покупать или нет. Хотельсь бы знать его плюсы и минусы.
Давно думаю его приобрести но сначала хотелось бы узнать у тех кто с ним работает, может не стоит, в смысле может есть чтото лучше.

спелеологи про спусковухи

http://www.sumgan.com/phpBB2/viewtopic. ... 0e0d82bb08

На мой взгляд, огромное консервативное влияние оказывает французская спелеошкола, взросшая на десандьоре и остающаяся ему верна - во многом вопреки здравому смыслу и современному пониманию фактов, а сегодня тормозящая прогресс в этом направлении.

В перечне его недостатков несколько весьма, на мой взгляд, серьезных. ...

http://www.sumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=42

Работаю на нем несколько последних лет. Пересел с Гри-Гри, хотя иногда они, на мой взгляд, бывают удобней - швы, например. Плюсы, как и минусы, есть и у того и у другого. Для меня предпочтительней Ай Ди. Только L, как ты написал я не беру, т.к. предпочитаю веревки меньших диаметров. Чтобы ответить на твои вопросы, напиши, чего хочешь от спусковины, что в основном делаешь и на чем сейчас работаешь (на спуск). А лучше всего приди в любую обучающую промальпу контору и попроси у них железяку попробовать - уверен, не откажут.

Основная работа герметизация, утепление пинопластом. Просто на ID можно и спускаться и подниматься это мне нравится. Сейчас работаю на Petzl Stop D09. Интересно а как ID на рывок надежнее от D09? Ктото испытывал?

Oleg En писал(а):Основная работа герметизация, утеплением пинопластом. Просто на ID можно и спускаться и подниматься это мне нравится. ...

Пользую ID пару лет. На испачканной герметиком (краской, битумом и т.п.) верёвке - есть трудности с подъёмом, на сильно испачканной - думаю, вплоть до полной невозможности как подъёма, так и спуска...

Oleg En писал(а):...Petzl I'D ...стоит его покупать или нет...

Вовремя ты спросил.
Я как раз сегодня впервые на нем пару спусков сделал. Чисто для эксперимента...

ИМХО - муть полная.
Большая, неуклюжая, ручка с огромной амплитудой, какое-то надуманное положения фиксации.
А уж система антипаник просто мрак!
Что-то у меня в голове ассоциация с автоматической коробкой передач возникла - такая же бестолковая, работающая независимо от человека.
Мне как-то механика ближе, а применительно к промальпу - гриша.

WhiteEagle писал(а):
Что-то у меня в голове ассоциация с автоматической коробкой передач возникла - такая же бестолковая, работающая независимо от человека.
Мне как-то механика ближе, а применительно к промальпу - гриша.

Гриша конечно шедевр в своем роде.
Но и на нем улететь хорошо можно .
Вывешивался я как-то, не с крыши, а с балки внутри большого ангара,
в конце рабочего дня, по жаре и усталости дикой, на одной веревке и встегнул Гришу наоборот.
Но Бог отвел, еще не до конца правую руку отпустил от балки, завис на ней и перестегнулся правильно. Ощущения отвратительные.

На ID у меня проблемы бы не возникло. Да и спуск на ней поплавнее чем на Грише.
А так конечно Гриша уже ближе и роднее.
Хот WhiteEagle если у тебя завелась лишняя ненужная ID , поменял бы ее на Gri-Gri
плюс коньяк.

den182 писал(а):Гриша конечно шедевр в своем роде.
Но и на нем улететь хорошо можно .

Улететь можно на чем угодно. Сдуру можно и *** сломать.

den182 писал(а):встегнул Гришу наоборот.

И у меня раз было.
Но это не умаляет ее достоинств. Вина - все тот же человеческий фактор. Если ты на мерсе в столб въедешь, это ж не значит что немцы машины делать не умеют.

den182 писал(а):Да и спуск на ней поплавнее чем на Грише.

Спуск на ней - мука. Малейшее усилие и срываешь антипаник.
Я ее вчера раз 10 как автомат Калашникова передергивал чтоб с этой блокировки снять.

den182 писал(а):WhiteEagle если у тебя завелась лишняя ненужная ID , поменял бы ее на Gri-Gri
плюс коньяк.

Дык если б была - давно б поменял. И без всяких коньячных довесков.
Я ж говорю - взял попробовать, рядом Миша Иванов стоял, а мой черед вылезать был... я у него ее и отнял.

Oleg En писал(а):Просто на ID можно и спускаться и подниматься это мне нравится.

Для работы на подъем Гри-Гри поудобней будет.

Oleg En писал(а):Сейчас работаю на Petzl Stop D09.

Ай Ди превосходит Стоп почти во всем.

Oleg En писал(а):Интересно а как ID на рывок надежнее от D09? Ктото испытывал?

Не слышал. Но лично МОЕ мнение (не более того), что это особого смысла не имеет. Испытывать на рывок надо страховочные устройства.

Плюсы Ай Ди (в сравнении с Гри-Гри):
1. Для зарядки-разрядки не надо снимать с карабина
2. Плавность спуска, более точная и легкая регулировка скорости
3. Легкость работы с рукояткой, особенно это заметно при навеске на себя груза
4. В случае неправильной зарядки веревки устройство блокируется (на Гри много народа летало, даже WE)
5. "Мертвая" принудительная блокировка. Считаю основным плюсом по сравнению с Гри, т.к. именно это парит более всего - при снятии нагрузки веревка через Гри "пробегает" вся, пока не натянется.
6. Меньше крутит веревку
7. Очень удобная ручка
8. Антипаник. А случаи "полетов" при подклинивании ручки Гри уже знаю.
9. По совокупности параметров - самое безопасное устройство, однако...

Минусы Ай Ди (в сравнении с Гри-Гри):
1. Большое и тяжелое устройство (результат плюсов 2,3,6,7)
2. Чуть хуже работает на подъем - при малейшей слабине веревка ложится на зубья и подклинивает (результат плюса 4). В силу размера устройства скорость подъема меньше
3. В два раза дороже
4. Меньший ресурс

P.S. Для всех любителей Гри - мне оно очень нравится. В ряде случаев - оно лучшее!

WhiteEagle писал(а):Улететь можно на чем угодно. Сдуру можно и *** сломать.

Однако, сломать *** легче, чем улететь на Ай Ди

WhiteEagle писал(а): Малейшее усилие и срываешь антипаник.
Я ее вчера раз 10 как автомат Калашникова передергивал чтоб с этой блокировки снять

Плавнее, Игорь, еще плавнее !

Pavel T писал(а):Плавнее, Игорь, еще плавнее !

Дык куда ж плавнее то? Я и так на ручку нажимал мизинцем у самого ее основания - только так и получилось до низу доехать.
А если как полагается хватать ее все ладонью и тянуть за конец... я б никогда не спустился, сплошной антипаник.
Наверное я паникер.

Pavel T писал(а):Однако, сломать *** легче, чем улететь на Ай Ди

Ладно уболтал, согласен.
Улететь на ней и вправду невозможно... равно как и плавно спускаться.

Pavel T писал(а):на Гри много народа летало, даже WE

Почему даже? Я разве особенный?
В свое время я об этом инциденте честно написал: http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=1460

WhiteEagle писал(а):

Pavel T писал(а):Плавнее, Игорь, еще плавнее !

Дык куда ж плавнее то? Я и так на ручку нажимал мизинцем у самого ее основания - только так и получилось до низу доехать.
А если как полагается хватать ее все ладонью и тянуть за конец... я б никогда не спустился, сплошной антипаник.
Наверное я паникер.

Ты АБСОЛЮТНО не научился на ней работать. В чём проблема - вообще не понимаю. Плавный спуск производится без проблем, до паспортных значений по скоростному спуску - тоже доводится без проблем. Тут что-то с руками, всё таки, а не с устройством, уж извини... Либо - верёвка очень грязная, причём - грязная неравномерно, и тогда при спуске она то быстрее, то медленнее проходит через устройство, тебя дёргает, а ты руку дергаешь, соответственно, и срываешь антипаник...

По плюсам и минусам полностью согласен с Pavel T.

Плавность спуска на ID зависит не только от опыта работы на ней,
но как ни странно от массы тела. Мне с моими почти 100 кг. было достаточно слегка отжать ручку и плавно поехать, а вот товарищ мой который под 50-60 весом долго приноравливался пока научился плавно съезжать.

Сергей Дылюк писал(а):Ты АБСОЛЮТНО не научился на ней работать.

Это точно.

Сергей Дылюк писал(а):Либо - верёвка очень грязная, причём - грязная неравномерно

Да обычная, средней степени грязности.
При крайнем рабочем положении спуска скорость очень низкая. Хочется быстрее, но следующее положение уже антипаник.
Не! никакого скоростного спуска не было. Обычное перемещение вниз при натяжке банера. Ну не могу ж я банер шнуровать быстрее чем максимальная паспортная скорость девайса.

Сергей Дылюк писал(а): Либо - верёвка очень грязная, причём - грязная неравномерно...

... либо 12 мм юзаная. Желтая Ай Ди до 11,5 расчитана. 12 мм лезет, но если дубовая - результат похож на то, что Игл описывает. А скорость на Ай Ди можно развить - будь здоров, перчатки прогорают...

I'D была желтая. Веревка Ланекс-10-10.5
На второй веревке - гришка. Высота здания - 14 м, значит нижний конец был легким.
Скорость спуска - увы... в принипе я мог с такой скоростью шнуровать.
На двух гришках я б в такой ситуации мог при желании с дымом вниз свистануть.
При чем тут мои руки, право не пойму.

Ну тогда не знаю... Проставься Дылюку, может научит .

WhiteEagle писал(а):На второй веревке - гришка.

Хотя, может, в этом прикол, в твоей двухгришечной нагруженной страховке. Гриха-то поди подгружена порядком, весу и не хватает Ай Ди - срабатывает антипаник. Цивилизованый-то мир с ненагруженной страховкой работает (Не развивайте тему здесь, дразнюсь я )

Pavel T писал(а):

WhiteEagle писал(а):На второй веревке - гришка.

Хотя, может, в этом прикол... Гриха-то поди подгружена порядком

Подгружена слабо. Ручку грихи я до упора отжимал.
Простая логика - с двумя гришками я бы мог "свистеть". А гриха+I'D не ехало. Где тут тормозящее звено?

Pavel T писал(а):Ну тогда не знаю... Проставься Дылюку, может научит .

Не надо.
Обещаю как-нибудь еще раз I'D раздобыть и попробовать. На высо-о-оком здании. Может все-таки получится разогнаться...

Лучше на низком, метра 3 и без второй веревки, для начала. Если уж у вас такая с Ай Ди взаимная нелюбовь.

Pavel T писал(а):Лучше на низком, метра 3 и без второй веревки, для начала.

Может еще и веревку эту одну не до конца... и без узла...?
Я тебе что плохого сделал?
Хватит нам Дамина...

Нет уж, лучше на 100-метровом, но с Асапом.
Заодно будет повод еще один мега-девайс обхаять.

Кстати, да. Хорошая связка, попробуй. Это я без

Pavel T у тебя на одной веревка ID а на другой коким спусковиком пользуешься?

Если спуск прямой, то на одной веревке у меня Ай Ди, на второй - АСАП. Если на разнесеных - либо пара Ай Ди, либо пара Гри Гри. Плюс на третьей - АСАП.
Вот, кстати, картинка - здесь у меня в работе 2 Ай Ди + АСАП. А потом еще "сарай" на отдельную Гришу повешал. http://promalp.baikal.ru/tmp/work/work02.jpg

Понятно. Спасибо за инф.

Павел Т, а что за сарай на фотографии? Это защитный настил, чтобы грязь вниз не летела, или как?

Кстати купил себе сегодня две спусковухи ID через интернет за 170 баксов две. Обе новые.

Хоккинс писал(а):Павел Т, а что за сарай на фотографии? Это защитный настил, чтобы грязь вниз не летела, или как?

Да, совершенно верно. Мы демонтировали плитку с раствором,чтоб вниз не падала - делали такие сараи. Иногда отваливались куски весом кило по 15-20...

Ясно, так а этот сарай на отдельной веревке дюльферил7

Естественно. Висел на отдельной Грише. В этом случае она оказалась незаменимой - одной рукой нажимаешь на рычаг в сложенном состоянии и сдвигаешь вниз. Очень удобно.
Работа технически сложная получается: две веревки спусковых, разнесенных метра на 4, третья страховочная сзади с АСАПом, на четвертой - "сарай", пятый с "проткрэксионом" - для ведра, в котором плитку спускали.

мокрые верёвки. как ведёт себя ID petzl ?

Серьезной разницы с сухими не отмечал. Скользит сильнее, но контролируемо. Если АйДи подношена, может начать немного травить на мокрых веревках (функция автоблокировки может быть менее выражена). Если пару ведер с водой подвешаешь на систему, то вероятность еще возрастет

На мокрых веревках появляется некоторая неравномерность проскальзывания при спуске, которая, однако, выражена незначительно (в значительно меньшей степени, чем у Гри-Гри, которая наиболее близка к Ай-Ди конструктивно).
Уменьшения степени блокировки на мокрых верёвках не замечал.

Сергей Дылюк писал(а):На мокрых веревках появляется некоторая неравномерность проскальзывания при спуске, которая, однако, выражена незначительно (в значительно меньшей степени, чем у Гри-Гри, которая наиболее близка к Ай-Ди конструктивно).
Уменьшения степени блокировки на мокрых верёвках не замечал.

Выражается это в резкой разблокировки и резкой блокировки веревки в устройстве, что делает спуск рывками с вертикальной скачкой. Неблагоприятные условия для работы!

Очередной довод в пользу любимой решетки.

странно...глупые вопросы задают....как ведет ....также как и большинство устройств такого типа...капризничает, в дождь отлично рогаточка!

СУПЕР!
всегда было интересно что там внутрях!:)

Ждем первого отбракованного АСАПа

А помыть, протереть, слабо?