ПромАльпФорум

PETZL REVERSO ваши мнения? Плюсы и минусы . Подходит ли для промальпа или нет и почему??

НЕТ !!!
только для Спусков по одинарной и/или сдвоенной верёвке..!
без дополнительных устройств и/или зажимов закрепиться не получится !
при нижней страховке Клинит !!! - сам пару раз серьёзно обосрался - когда напарник кричит ВЫДАЙ МлЯ !!! - а Я не МОГУ...
после этого гоняю Шайбу Штихта - с пружинкой и без...

вобщем не подойдёт он для работы - для спусков - да...

Есть ли у кого опыт общения? Интересно, чего за штука такая..

Инерестная штука. У меня такой нет, но довелось попользоваться. Нужно было срочно встать на страховку, организованную как раз через Реверсо. Все просто. Два основных рабочих положения. Одно, это когда оно работает как ШайбаШихта, второе - как узел Гарда. Это если коротко.

Было два поколения. Первое отличалось от второго гладкой осью.
И ценилось тем, что 11-я коломна там себя оч.хорошо чувствовала.
На втором ось уже похожа на шестеренку.

Но есть еще и третье поколение,
совсем не похожее на предыдущие реверсо, а скорее ближе к
Black Diamond ATC-GUIDE.

В Россию планируют поставлять в 2009г.
Все схемы работ можно найти на ихнем сайте.
Вот, даже кыно ессь http://en.petzl.com/petzl/frontoffice/S ... rso_en.htm

Cкорее страховочное, нежели спусковое ... Веревку не крутит. На работе можно легко обойтись без нее - в спорте она уместнее.

А вот я часто работаю с устройством показанным на картинке выше Black Diamond. Просто классная штука! Не я просто от него тащусь!

Кто-н знает спусковое устройство которое нельзя использовать как страховочное?
Милый стефан-кекс: как это может быть страховочным, если оно не позиционирует автоматом? Без контроля человека ты поедешь вниз на такой штуке.. Это спусковуха чистой воды.
2 Дом: Что тебя в ней прикалывает? Я не юзал такое, но на 1 взгляд как восьмёра без рогов.

Под неё зажим ставишь (шант), и вот у тебя авто позиционирование. Две веревки идут через спусковуху. А если в это железо веревки особым способом заправить то и зажимов не надо просто петельку для спусков привешиваешь. Стабильный спуск. Управление одной рукой(при наличии навыка).И еще много всяких полезностей! В принципе как реверсо только с веревкой нежнее обращается!

2 Дом: Афигенно ставить шант, если можно на рога 8 ке кинуть и не париться. 2 верёвки на спуск - это правильно!
Какие петельки!!!! на дворе век современных технологий!!!! Эта штука действует как спуск через 2 карабина. Ну так можно и на 1 карабине спуститься. В чём польза то ?????

Jack писал(а):Кто-н знает спусковое устройство которое нельзя использовать как страховочное?
Милый стефан-кекс: как это может быть страховочным, если оно не позиционирует автоматом? Без контроля человека ты поедешь вниз на такой штуке.. Это спусковуха чистой воды.
2 Дом: Что тебя в ней прикалывает? Я не юзал такое, но на 1 взгляд как восьмёра без рогов.

2 Як: Попробуй 2 взгляд.
Не думал, что я высказался туманно, но видно придется повторить особо: реверсо - официально двух-позиционный девайс. Это И спусковуха(как шайба Шихта, например), И страховочное устройство(что-то среднее между узлом Гарда и гри-гри), которое "позиционирует" именно автоматом. Причем реверсо3 работает на двух стандартах веревок:основных(9-11мм) и полуверевках(7,5-9мм). Неофициально можно найти еще несколько применений. Не спешу упрекать в безграмотности и надеюсь, что ты просто не смотрел ни "кыно", ни других материалов. Давай поступим как с ти-блоком(из "Капли, капли..."). Залезь в сеть, посмотри картинки, оцени, а потом скажешь веское мнение.

Я смотрел кино. Я не понял как оно позиционирует автоматом. Опиши. Стандарты верёвок я видел. Как её неофициально юзать? Ну напиши если знаешь что в прятки то играть...

Jack писал(а):Я смотрел кино. Я не понял как оно позиционирует автоматом. Опиши. Стандарты верёвок я видел. Как её неофициально юзать? Ну напиши если знаешь что в прятки то играть...

Будучи встегнутым в режим страховки реверсо прижимает свободную веревку(линию страховщика) нагруженной веревкой(линией страхуемого)

Опять не понятно? Посмотри еще фильму.
http://en.petzl.com/petzl/frontoffice/S ... vie_en.htm
Там даже в разрезе показан процесс блокировки. Более понятней мне описать трудно.
По поводу других вариантов я бы не стал спешить. Знакомым должны привести Реверсо3 раньше официальных поставок, вот тогда и посмотрим, будет ли оно работать как самоблокирующаяся спусковуха, можно ли этим тянуть трос, как нештатно встегивать репчики. Слухов и идей много. Сначала пошшупаем, а потом и будем говорить.

Я другое кино смотрел В твоём ролике всё показано как надо
таким девайсом наверно удобно страховать скалолазов. в промальпе как его юзать - задумался я...

Jack писал(а):Кто-н знает спусковое устройство которое нельзя использовать как страховочное?
Милый стефан-кекс: как это может быть страховочным, если оно не позиционирует автоматом? Без контроля человека ты поедешь вниз на такой штуке.. Это спусковуха чистой воды.
2 Дом: Что тебя в ней прикалывает? Я не юзал такое, но на 1 взгляд как восьмёра без рогов.

Ретрамом страховать не пробовал ? Узел UIAA - страховочный , но позиционирования автоматом нет.

Ретрам (лесенка) как и восьмёра рогатая используется для страховки поскольку есть простой фиксатор-рога. Если нет фиксатора на спусковом устройстве то при потере контроля над ним человек поедет вниз. Какая же здесь страховка!!???

Уважаемый Jack видимо считает единственным способом страховки - самостраховку на спуске. От этого и миссандестендинг.

reverso применяется в альпинизме и скалолазании для страховки напарника,
это не имеет отношения к самостраховке при спуске.

Jack писал(а):Кто-н знает спусковое устройство которое нельзя использовать как страховочное?

Например ретрам.

2 англичанин: Ещё знаю страховку при работе вниз головой: один сползает под козырёк, второй ноги держит.... А у пожарных в кино так: первый намертвно через систему- карабин к концу верёвки и вниз, а второй основу на восьмёру и на себя. Стоит на крыше и спускает товарища... Восьмёра без рогов. На нижнего из окна прыгает человек, по верхнему идёт удар, он упускает верёвку и те двое едут стремительно вниз пока верхний ловит конец и контролирует спуск...
2 стефан: ретрам с рогами бывает. Без рогов развитие событий я описал выше...
реверсо в скалолазании как верхняя страховка или пофиг?

...и все таки, нужно дать определение- что такое страховочное устройство, а что такое устройство спусковое...
Ретрам (лесенка,решетка), восьмерка (рогатка), реверсо, реверсино.......- устройства спусковые.
К страховочным устройствам можно отнести гри-гри, например...

Реверсо и реверсино - страховочные, потом уже спусковые.

Стрижено или брито?

Аспарт писал(а):Реверсо и реверсино - страховочные, потом уже спусковые.

В спортивном альпинизме, а не в промышленном

Всем привет!
Никогда не любил универсальные вещи....

Вещь должна соответствовать одному назначению!!!

Но уметь пользоваться всем этим надо! Особенно в горах!
И не забывать обновлять навыки спуска на карабинном( и т.п.) тормозе....
Про страховку напарника подручными средствами и не говорю....

2 Сай: Универсальность - не проблема, если устройство сделано достаточно рационально. Нужна практика чтобы реально представлять предназначение дэвайса с возможными негативными последствиями. У любого устройства есть слабые места или узкие областие применения...
При организации страховки с реверсо когда он блокирует спуск автоматом пережимая верьё сам девайс вщёлкнут в станцию находящуюся на крыше или на земле, но не на спускающемся человеке - я правильно понял? Нужен человек который будет стоять у станции чтобы спустить товарища с верёвок.

Кста, пример универсальности- Гриша...

Jack писал(а):При организации страховки с реверсо когда он блокирует спуск автоматом пережимая верьё сам девайс вщёлкнут в станцию находящуюся на крыше или на земле, но не на спускающемся человеке - я правильно понял? Нужен человек который будет стоять у станции чтобы спустить товарища с верёвок.

Да.

ИМХО, реверсо и реверсино предназначены для спорта, а не для промальпа. В промальпе необходимости нижней страховки вообще практически нет, поэтому при такой постановке вопроса некорректно само деление на спусковые и ССУ.

2 2ла: +1
2 стеф:полностью признаю спусковые и страховочные качества реверсо. Использовать не буду.
2 паспорт: наши мнения совпадают.