ПромАльпФорум

Добрый день! Прошу помощи как абсолютно не сведующий в области альпинизма новичок. Так сложилось, что в нашей компании (сотовая связь) решили отказаться от услуг подрядчиков и подготовить собственных альпинистов. И мне видимо придется быть за главного, честно говоря испытываю определенный страх и абсолютно не понимаю как всё это будет выглядеть, но выхода нет и надо действовать. Проблема в том что у нас абсолютно нет подготовленных людей, учить хотят имеющихся инженеров (хотя их еще не спрашивали хотятли они, и боюсь что многие откажуться), подсказать по организации и по снаряжению некому, пока обучимся пройдет много времени (по моим данным не менее 3-х месяцев), а начальство хочет уже сейчас увидеть смету на приобретение необходимого оборудования. Вобщем планируется создать две бригады по 2 человека, работа которую необходимо будет выполнять - работа с антенно фидерным оборудованием (располагается на столбах и мачтах о 5 до 300 м, на стенах элеваторов и домов), покраска мачт, возможно сварочные работы. Стоимость оборудования не самый главный фактор при выборе, главное надежность и проверенность годами эксплуатации. Интересует абсолютно все от веревок, систем и карабинов до перчаток и ботинок. Вобщем итогом обсуждения должен стать абсолютно полный (на все случаи жизни) комплект оборудования (естественно с наименованием элементов, фирмы изготовителя, количество и желательно инетссылка), ну и рекомендуемый ЗИП.

Заранее всем большое спасибо, расчитываю на Ваше понимание!

ЗЫ Также можете рекомдевать испытаные Вами рации, критерии - неубиваемость, влагоматонепроницаемость, вобщем аппарат для экстремальных условий.

ЗЫЫ Поле действия Волгоградская область, ветры сильные и практически постоянные, летом жара до +40, зимой мороз до -30

Зря отказались от услуг подрядчиков. Все это уже проходилось. Ну ладно аварийные работы инженеры (без альпопыта) смогут провести. То есть разъемы переставить перегерметезировать, внешние блоки релеек поменять, углы наклона поменять, в худшем случае даже панели заменят. Но, поднимут ли люди без опыта релейку 1.8? Про покраску и нормальный монтаж я и не говорю. Комплект альпснаряжения на бригаду (предполагаем подъем релеек на высоты до 100 м) 250м веревки(подъемная+оттяжечная), 100м страховочной (здания и элеваторы ведь тоже планируются). Железо и обвязки,- ну тут диапазон очень велик. Мое предположение комплект железа+ обвязка 15 т.р.Спецодежда,- это просто на форуме поищите кто-что рекомендует, на все вроде в сети прайсы висят.
Самое главное понять зачем это нужно. Да, еще, бригады по 2 человека на монтаже не очень эффективно. Лучше по 3 работать
Но, ведь Вы должны знать стоимости антенн, ODU, и в конце-концов человеческой жизни, а у Вас руководство пытается загнать людей с нуля на эти работы. Не боитесь? Да, вопрос,- это что такое Вы на 300 метров наверх задернули в Волгограде?

СТРАШНО! Руководство в белых рубашках сидит в Москве, им по**ю наши проблемы, не согласен - пиши заявление. бригады по 2 человека потомучто людей больше нет и не будет (этих бы сохранить). На 300 м ничего не висит (слава богу), но висит на 300 метровых башнях ОРТПЦ и еще одна труба ТЭЦ есть на 320 м (на ней и релейки висят и панельки), но не факт что кому нибудь не взбредет чонить затолкать на самый верх (у нас, как вы уже поняли, дураков хватает).
По поводу отказа от подрядов - сам считаю что не правильный подход, но это не обсуждается!!!

par@zit писал(а):СТРАШНО! Руководство в белых рубашках сидит в Москве, им по**ю наши проблемы...

Раз им по*** ваши проблемы, которые вполне могут привести к фатальному концу, то посылайте их в тот же орган.
Впрочем, если так уж хочется быть пушечным мясом... в смысле упавшим мясом, то можете прогибаться. Глядишь, кто-то и выживет.

Ну на РТПЦ наверх то не дадут по ветровым нагрузкам, типа самим не хватает, да и наверное больше 100 метров и не придется. У Вас есть примерный годовой план работ, которые Вы хотите провести этими бригадами? Но, опять же, 2 человека,- это бригада для аварийных работ. Ну это задача даже для опытных монтажников (вернее просто долго) поднять релейку 1.8 на 100м вдвоем, да если еще и при ветре. Помимо просто промышленного альпинизма там есть еще своя специфика по работе с АМС и АФУ. Да, не забудте забить в смету Перфоратор SDS-Max (25-30 т.р) - 1 на 2 бригады, перфораторы маленькие SDS+ 6 т.р. по 1 на бригаду, отрезные машинки с дисками d230 по одной на бригаду, отрезные машинки d125 по одной на бригаду, комплекты разделок 1/2, 7/8, 5/4. Прессы гидравлические (35-40 т.р.),- по 1 на бригаду, промышленные фены и.т.д.. Без этого можно долго ездить по 300 км туда-обратно, или халтуру откровенную пороть. Да, в Москве не боятся ухудшения качества строительства? Что за ОПСОС, ответьте в личку, где думаю и стоит продолжить общение

Блин, не травити душу и так тошно, у нас тут заработков не много, кто не согласится те будут уволены, кто согласится - тех обучим, постараемся найти лучший центр и специалистов. У нас тех кто не прогибается увольняют сразу, как говорится нет человека нет проблемы, контора хоть и солидная снаружи но гнилая внутри. Местное руководство ничего сделать не может (и не будет, потомучто насиженые места дороги им). А моя цель постараться сделать все правильно, использовать лучшее оборудование, использовать лучших методистов и учителей. Надеюсь что когда наши синие воротнички увидят смету на все это у них отвалится челюсть и они передумают.

Вобщем посоветуйте чем покрепче и понадежнее привязаться.

Akim писал(а):Ну на РТПЦ наверх то не дадут по ветровым нагрузкам, типа самим не хватает, да и наверное больше 100 метров и не придется. У Вас есть примерный годовой план работ, которые Вы хотите провести этими бригадами? Но, опять же, 2 человека,- это бригада для аварийных работ. Ну это задача даже для опытных монтажников (вернее просто долго) поднять релейку 1.8 на 100м вдвоем, да если еще и при ветре. Помимо просто промышленного альпинизма там есть еще своя специфика по работе с АМС и АФУ. Да, не забудте забить в смету Перфоратор SDS-Max (25-30 т.р) - 1 на 2 бригады, перфораторы маленькие SDS+ 6 т.р. по 1 на бригаду, отрезные машинки с дисками d230 по одной на бригаду, отрезные машинки d125 по одной на бригаду, комплекты разделок 1/2, 7/8, 5/4. Прессы гидравлические (35-40 т.р.),- по 1 на бригаду, промышленные фены и.т.д.. Без этого можно долго ездить по 300 км туда-обратно, или халтуру откровенную пороть. Да, в Москве не боятся ухудшения качества строительства? Что за ОПСОС, ответьте в личку, где думаю и стоит продолжить общение

Строительство своими силами вестись естественно не будет, прошу прощения что сразу этого не уточнил, только АВР и плановое ТО. До сих пор все ТО делали подряды, ими я и командовал. Теперь все будем делать сами. Инструмент это само собой, это так сказать отдельная история, чтото уже есть чтото докупим.
ОПСОСа я конечно в открытую называть не буду, не стоит....

Ну если только АВР и ТО то тогда это имеет смысл перевесить на службу эксплуатации. Набор на человека обвязка Navaho Vario+Chester, Singing Rock RL Profi, спусковуха Gri-Gri, страховочное устройство ASAP, 2 жюмара Petzl, кроль Petzl, 10 карабинов, площадка Венто, СУ букашка-промальп Кашевника, 2 крупных блок-ролика. Коллективное снаряжение: Веревки 2х50м, 100м, 150м.

"Navaho Vario+Chester, Singing Rock RL Profi" - необходимо и то и другое? это все одевается сразу?

Про Navaho Vario сказано что снята с производства, вместо нее выпускается NAVAHO SIT, это нормальная альтернатива?

Еще скажите по веревке - статика или динамика (я так понимаю что всетаки статика), диаметр, производитель?

Akim - Веревки 2х50м, 100м, 150м. - Всего 350-400 м, правильно? это на всех или на одну бригаду? Как вообще правильно расчитать необходимую длинну веревки?



Сразу прошу прощения за ламерские вопросы

У Павла Т(ник на сайте) на сайте есть примеры готовых комплектов http://promalp.baikal.ru/

Брать из обвязок лучш полную(опыта то ну никакого... )
Соответственно Петцель рулит, а это примерно-8-10 тыр за штуку.
На монтаж Только Гри-Гри. 2шт на чела от 2500за штуку.
Десяток карабинов-по 300,400 сотен за штуку.
Жюмар 2шт кажись по 1200р
Педаль-1000р
Каска минимум-2500р.
Ну и далее по нарастающей.
Перчатки-700,стропарез-700,термобельё-4000,ботинки-6000,комбез-2700,-
-болгарка-2700,шурик-2600,перф-5200,очки-450.
Верёвка 50м, 100м, 150м (300м по 46р. метр погонный)
И это не считая разной мелочевки.
Ну это как бы материальная часть, а как быть с моральной.....
Боязнь высоты?
Поймите что лезть и боятся но пересиливая свой страх это рано или поздно скажется на Вашем здоровье.
Заработаете как минимум....Вигетто Сосудистую Дистанию с Паническими атаками и это в лучшем варианте.
В худшем.....ИНФАРКТ!
И оно Вам надоть?!

sKorpion писал(а):Ну это как бы материальная часть, а как быть с моральной.....
Боязнь высоты?
Поймите что лезть и боятся но пересиливая свой страх это рано или поздно скажется на Вашем здоровье.
Заработаете как минимум....Вигетто Сосудистую Дистанию с Паническими атаками и это в лучшем варианте.
В худшем.....ИНФАРКТ!
И оно Вам надоть?!

Насильно никого не будут заставлять, только те кто сам изъявит желание остаться на работе (остальных сократят) и пройдут по здоровью поедут на обучение.

sKorpion писал(а):
Жюмар 2шт кажись по 1200р

Я рекомендую Петцель он вроде подороже немного будет.

sKorpion писал(а):На монтаж Только Гри-Гри. 2шт на чела от 2500за штуку.

За 10 лет монтажных работ ниразу не пользовался Гришей
Зачем они и только они при монтаже???

Для них лучше гриши. Надежнее для чайников.

ДА ДА нам чо понадежнее, пусть медленее но надежнее.... Мы лепешками быть не хотим.

У них 90% работ будет следующих: подняться на площадку мачты/башни, организовать безопасное рабочее место (пройти с перестежкой/страховкой до антенны, а то и просто на площадке к оной подойти) выполнить необходимые работы (замена внешних блоков РРЛ, переразделка разъемов и.т.д.), слезть. В 90% необходимое снаряжение обвязка + самострах + грузовой шнурок + подсумок для инструмента. Но, вот беда, существуют еще 10%, где возможно применение всех методов промальпа, и люди должны будут это уметь, и уметь хорошо. Да, Вы не задавали вопрос начальству, как будет решаться вопрос с АВР по неисправности "фидер украли/расстреляли из дробовика/ порубили топором?

Галахов писал(а):Для них лучше гриши. Надежнее для чайников.

Вадим, мне тоже лучше гриша. Две штуки.

Akim писал(а):У них 90% работ будет следующих: подняться на площадку мачты/башни, организовать безопасное рабочее место (пройти с перестежкой/страховкой до антенны, а то и просто на площадке к оной подойти) выполнить необходимые работы (замена внешних блоков РРЛ, переразделка разъемов и.т.д.), слезть. В 90% необходимое снаряжение обвязка + самострах + грузовой шнурок + подсумок для инструмента. Но, вот беда, существуют еще 10%, где возможно применение всех методов промальпа, и люди должны будут это уметь, и уметь хорошо.

Несколько лет назад мужики из бригады в которой я когдато работал рассказали о том что работали на объекте с работниками Рекома (МТС) которые обучались на промальпов, имели корочки, но изза того что работы в основном попроще были они забыли напрочь все чему их учили. незнали самого элементарного. И сделать работу сами не смогли. (хорошо что и не попытались)

Хм...так это кризис...все-таки добрался до сотовиков....

ну причём здесь кризис ??
щас всё валят на кризис !
вон вспомните под новый год все кричали "из-за кризиса Москва не увидет дешёвых елок" - такой бред.
Тем более уж что что а Сотовый сектор страдает меньше всех - люди как звиноли - так и будут звонить...
дорогой "par@zit" - вам нужно всего навсего Написать коллективное письмо - в котором вы можете высказать все вашему начальству - если они не понимают что Ближайшие полгода вы будете только обучаться и никаких работ выполнять не сможете, а примерно через год вы наберётесь опыта вы начнёте нормально работать...
Щас просите их взять к вам в штат Хотя бы 2 профессиональных альпинистов, по одному в каждую бригаду. И ещё на такие работы действительно нужно ездить в троём
кстати а какая у вас Зарплата ???

par@zit писал(а):... И мне видимо придется быть за главного...
ЗЫ Также можете рекомдевать испытаные Вами рации, критерии - неубиваемость, влагоматонепроницаемость, вобщем аппарат для экстремальных условий.
ЗЫЫ Поле действия Волгоградская область, ветры сильные и практически постоянные, летом жара до +40, зимой мороз до -30

Вам же видимо быть и главным стрелочником. Если в бригаде будет хоть один промальп с опытом работ на АМС, уровень безопасности будет выше.
Из раций – ICOM IC-4088E или новее, по неубиваемости – военный стандарт. Падала с трубы – работает . Хотя можно и что подешевле, выбор большой. Лучше комплектом с зарядкой и гарнитурой.

Для par@zit. А кто у Вас приемкой в эксплуатацию АФУ занимается? Они-то по мачтам ходить уметь обязаны. Вообще, выясните у начальства чего от этих бригад необходимо будет, а то разговоры про покраску и сварочные работы силами инженеров,- это на фантастику похоже. Как говорил наш начальник,- "забивать гвозди микроскопом". А АВР во многих компаниях служба эксплуатации и производит. Это целесообразно, так как на АВР все-равно и инженер службы эксплуатации поедет, оборудование включать/выключать и.т.д..

Хочется ответить всем сразу, но попробую поочереди:

1. Зарплата - не буду смешить людей, особенно столичных граждан, как мне уже пояснили за такую ЗП уважающий себя альпинист даже веревку с крючка не снимет, и не надо говорить что все сотовые должны круто зарабатывать, нас щас прокатывают на волне кризиса, хотят чтоб один человек очень дохера разных дел делал - от заключения договоров на аренду помещений до покраски мачт. К слову ОПСОС у нас один из большой тройки.

2. АФУ и базу в целом принимают 3 человека, один энергетик, один товарищ спец по антеннам, третий руководит в целом процессом приемки и сверяет наличие оборудования. Тот который АФУ принимаетограничивается визуальным осмотром доступных для этого частей фидера, измерением КСВ, углы наклона и азимуты антенн меряет альпинист от подрядчика (если необходимо для этого вывешиваться), он приставляет электронный уровень к антенне и делает снимок табло с показаниями, потом отдает фотик принимающему, он любуется если ему не нравится то тутже исправляют. Проверяющий обходится как правило простенькой обвязкой (чисто чтоб с площидки или лестницы не навернутся).

3. После коллективного письма сразу последует коллективное сокращение персонала... т. к. эти бригады и хотят формировать из тех кого хотят сократить (имеен пару отделов под расформирование). Те если у человека нет альтернативной работы он может воспользоваться этим предложением


PS Сегодня появилась надежда на то что альпов всетаки у нас своих не будет

по поводу григри- не соглашусь, для полного чайника лучше АйДи, с ней уж точно упасть сильно сложнее (какминимум наоборот если встегнёшь, то ничего не будет).
был в примерно похожей ситуации, только в итоге фирма отказалась от наших услуг, и перешла полностью на услуги подрядчиков (причём с попыткой списать на нас заваливание всех сроков). В итоге с трудом, но всё закончилось нормальным увольнением, с норм записями в трудовой, отпускными и тд

Согласен на счт Гриши на все 100...не стоит чайникам начинать с нее...

Всё Гиниальное-просто!
Что может быть проще и надёжней Гришки?!
....Пропеллер у Карлсона!....
А Вы с АйДи тут.
Вот уж где напарятся так напарятся! Ещё и букашку с восмёркой присоветуйте.... ..Шутка!
На самом деле нужно выбирать то , что на самам деле не так запаристо в обрашении ну и соответственно по безопасности.
Сколько людей столько и мнений.
Ну а так, вон пусть берут Антронник.
Антипаник есть,прост в обращении как самокат...
Один минус,не зажумаришся.Да оно им и не надо.

Уважаемый par@zit, может вашему начальству в фейс сначала ткнуть не смету на снарягу и оборудование, а временные правила безопасности в промышленном альпинизме, межотраслевые правила по охране труда при работе на высоте, например для начала, КЗОТ и уголовный кодекс , наконец.Там всё чётко прописано по организации работ и ответственности организаторов работ с повышенной опасностью, вплоть до уголовной ответственности.Вот тогда челюсть у начальства закрываться вовсе не будет.
Не хотелось ругаться, но биля, что творится в стране-это писец полный.Посылают пацанов,как в Чечне,которые НИЧЕГО!!!не знают-иди работай как нибудь, учись сам, выживай.Хорошо у этого есть комп и он залез в этот форум, а другие?
Ребята, почитайте сами документы(см.выше).А с руководителя, который Вас шлёт без допуска хрен знает куда-письменный приказ либо распоряжение о допуске вас на эти работы вам на руки.Это будет конкретная прикрышка в случае травмы на производстве, иначе ... Иначе даже представлять тошно.

бардак

А есть у нас в стране нормы , правила или рекомендации к выбору оборудования?
И если нет, где найти какие нибудь?

Вдвоём конечно это не работа, а мучение.
Хотя смотря с кем вдвоёмю
К примеру сам только вернулся из командировки(Смоленская обл.) в которой был вдвоём с человеком, который с трудом отличает МШУ от головы ррл, а уж узлы его вызывают седину на висках. Так получилось.
А с другим товарищем из той же конторы легко можно вдвоём поднять станцию за приемлимые сроки.
От человека зависит многое.
Имхо гриша-легкообучаемый, надёжный, универсальный вариант для новичка. В процессе всё будет понято-и воьмёрки, и захваты, и трекшены, а сначала всё таки лучше гриша.
Надёжнее гриши-только опытный напарник первые полгода.

Ко всему вышесказанному (ближе всех к "теме" конечно - Akim) я бы посоветовал Вам, уважаемый, ко всему прочему приобрести на бригаду комплект самострахов - типа GRILLON или Y-образные усы Absorbica с карабинами MGO на конце. Очень удобные вещи на мачтах и башнях в работе, поверьте мне на слово!

spasboss писал(а):Уважаемый par@zit, может вашему начальству в фейс сначала ткнуть не смету на снарягу и оборудование, а временные правила безопасности в промышленном альпинизме, межотраслевые правила по охране труда при работе на высоте, например для начала, КЗОТ и уголовный кодекс , наконец.Там всё чётко прописано по организации работ и ответственности организаторов работ с повышенной опасностью, вплоть до уголовной ответственности.Вот тогда челюсть у начальства закрываться вовсе не будет.
Не хотелось ругаться, но биля, что творится в стране-это писец полный.Посылают пацанов,как в Чечне,которые НИЧЕГО!!!не знают-иди работай как нибудь, учись сам, выживай.Хорошо у этого есть комп и он залез в этот форум, а другие?
Ребята, почитайте сами документы(см.выше).А с руководителя, который Вас шлёт без допуска хрен знает куда-письменный приказ либо распоряжение о допуске вас на эти работы вам на руки.Это будет конкретная прикрышка в случае травмы на производстве, иначе ... Иначе даже представлять тошно.

Полностью поддерживаю. Можно конечно найти алкашей или нерусей и дать им по монтажному поясу и пусть себе лазят на здоровье(или наоборот). А кто полезет пусть подумает чем будет жить его семья после его падения с 60 м, и не дай бог если он при этом выживет.

Случайных людей послать на 300 метров... Ну, подготовят их, дадут даже пусть лучшую снарягу - а на реальной высоте просто сердце откажет, или еще что. Да и работать часть из них первоначально не смогут, будут паниковать, и все ронять, да еще с перепугу снарягу встегивать наоборот, если вообще встегнут. Плюс заработают себе хронические расстройства... Человек же психологически должен быть к этому готов, тогда уж можно лезть обучаться, работать, ошибаться, опыт набирать.

Это как при Сталине молодежь на парашюные вышки загоняли, а потом в реальные прыжки... Погробили таких немало, на ровном месте.

Бред. Какая-то реальность Диккенса, Золя, Достоевского, и Хичкока одновременно.

par@zit писал(а):СТРАШНО! Руководство в белых рубашках сидит в Москве, им по**ю наши проблемы, не согласен - пиши заявление. бригады по 2 человека потомучто людей больше нет и не будет (этих бы сохранить). На 300 м ничего не висит (слава богу), но висит на 300 метровых башнях ОРТПЦ и еще одна труба ТЭЦ есть на 320 м (на ней и релейки висят и панельки), но не факт что кому нибудь не взбредет чонить затолкать на самый верх (у нас, как вы уже поняли, дураков хватает).
По поводу отказа от подрядов - сам считаю что не правильный подход, но это не обсуждается!!!

Ой, кажись я знаю эту "конторку" , у них щас там

Друзья и товарищи, большое Вам спасибо за участие и понимание. Покачто дело повернулось в лучшую сторону, я использовал все ваши советы и часть своих любимых методов и синие воротнички врубили "заднюю". Вобщем пришел категорический запрет, на какие либо альпинистские работы, от главного в регионе по охране труда. Конечно мы оказались дураками (те вроде как не они заварили это все а МЫ)- но по крайней мере живыми и свободными. Не знаю что их напугало - затраты или ответственность (тут они по любому краями выходят) но пока они даже не могу решится купить нам по дрели и молотку чтоб мы сами мелкие ремонты делали. Вобщем УРА товарищи!!!

par@zit писал(а):Друзья и товарищи, большое Вам спасибо за участие и понимание. Покачто дело повернулось в лучшую сторону, я использовал все ваши советы и часть своих любимых методов и синие воротнички врубили "заднюю". Вобщем пришел категорический запрет, на какие либо альпинистские работы, от главного в регионе по охране труда. Конечно мы оказались дураками (те вроде как не они заварили это все а МЫ)- но по крайней мере живыми и свободными. Не знаю что их напугало - затраты или ответственность (тут они по любому краями выходят) но пока они даже не могу решится купить нам по дрели и молотку чтоб мы сами мелкие ремонты делали. Вобщем УРА товарищи!!!
Друзья и товарищи, большое Вам спасибо за участие и понимание. Покачто дело повернулось в лучшую сторону, я использовал все ваши советы и часть своих любимых методов и синие воротнички врубили "заднюю". Вобщем пришел категорический запрет, на какие либо альпинистские работы, от главного в регионе по охране труда. Конечно мы оказались дураками (те вроде как не они заварили это все а МЫ)- но по крайней мере живыми и свободными. Не знаю что их напугало - затраты или ответственность (тут они по любому краями выходят) но пока они даже не могу решится купить нам по дрели и молотку чтоб мы сами мелкие ремонты делали. Вобщем УРА товарищи!!!

Поздравляю с победой над тупыми, неграмотными и зажравшимися жлобами.Охрана труда -это вам не хухры-мухры, там каждая строка кровью написана.Впредь и дальше давить жлобов -пускай грамотных промальпов нанимают.
Удачи..

Досадно в этой истории то, что здоровых умных людей заставили делать то, что им не снилось и в страшных снах.

У меня просто не хватает цензурных слов, чтобы выразить свои эмоции. Причем, в обе стороны.

Народ, ну вы же не Сонечки Мармеладовы! Двиньте им в зубы, и уходите, хлопнув дверью!!!