ПромАльпФорум

Пришла пора пополнить запас карабинов, и после изучения материалов форума были закуплены (на пробу в одном экземпляре):
Petzl WILLIAM TRIACT (автомат)
Kong X-Large 411.SN (автомат)
Kong X-Large 411.C1 (резьбовая муфта)
Ринг трапеция стальной
И прежде чем пустить их в дело (тем более - морозы), были внимательно рассмотрены.
Оказалось, что всё не совсем так, как на самом деле.
Для начала - Petzl.
По паспорту - "индивидуально тестированы". И да, на внутренней поверхности имеются следы от стержней разрыв-машины!

Но! При попытке нагрузить естественно висящий карабин верёвка упорно съезжала к середине короткой стороны, более того - при нагружении карабина в горизонтальном положении защёлкой вверх охотно располагалась на этой стороне ближе к защёлке!

Как же так? Ответ был найден в EN 362 - европейском стандарте на карабины, в разделе, регламентирующем проведение испытаний. Согласно п.5.2.3.1, при нагрузке карабина вдоль главной оси допускается располагать его в машине двумя способами: горизонтально муфтой вниз и вертикально, при этом нагрузка прикладывается к естественным образом висящему карабину (всё это относится к испытаниям как с закрытой, так и с открытой защелкой). И если для карабина с достаточно острым углом между главной и короткой сторонами особой разницы нет (веревка или стержень съезжают к главной оси), то для формы, близкой к грушевидной - она существенна! У этого же карабина форма короткой стороны представляет собой практически отрезок дуги окружности с центром, расположенным внутри острого угла (кружкИ - места следов от испытаний)

И при расположении нагрузки=верёвки на короткой стороне ближе к защёлке нагрузка на стебель может увеличится в разы (увеличивается плечо).
А, как мы уже видели, следы на карабине - в районе главной оси, следовательно, он испытывался в горизонтальном положении. И поскольку карабин заявлен как "В" -базовый для страховки (а в моём паспорте - даже "К", т.е. Viaferrata!), декларированная нагрузка должна выдерживаться при любом направлении её приложения вдоль карабина. Поэтому вопрос: а какой, собственно, нагрузкой испытывался карабин? Декларированной, или, с учётом "насильственного" расположения карабина в разрыв-машине, повышенной? И с закрытой или открытой защелкой? Ответов в сети я не нашёл, с производителем не связывался. Мне с трудом верится (IMHO), что карабин с открытой защелкой (о чём далее)при нагрузке на короткую сторону ближе к защёлке выдержит заявленные 700 кг!
Petzl, конечно, уважаемая фирма. И нагрузки такие не часто случаются. Но всё же, всё же...
Автомат - вещь, видимо, удобная. Но раньше я их не использовал, и с удивлением обнаружил, что защёлка закрывается автоматически далеко не всегда (может, мне экземпляр такой попался? всегда - только если защёлка отжата до самого стебля).

Что мне ещё не понравилось - свободный карабин одной рукой не открыть.
Плюсы: лёгкий, может быть использован для узла UIAA, на нём нормально работает лёгкий пластиковый ролик, принимает много верёвок (но в связи с вышеизложенным - плюс ли это?)
Вывод: этот тип карабинов я больше покупать и использовать не буду.
PS Если будет интерес - об остальных потом.

Интересно!
Продолжай!

VVVlad писал(а):
Что мне ещё не понравилось - свободный карабин одной рукой не открыть.

заклинить защёлку можно только специально поставив её в такое положение и отпустить муфту, пружина, которая поворачивает муфту настолько сильна что не даст ей дощёлкнуцца
свободный карабин одной рукой открывается не просто необходима сноровка, но всё таки это возможно
так же можно упирать карабин об себя, тогда вообще проблем в открытии не нет

Можно, конечно, но сложно. А зачем усложнять себе жизнь, она ведь и так не проста ...

alex45 писал(а):Можно, конечно, но сложно. А зачем усложнять себе жизнь, она ведь и так не проста ...

petzl идею двигает типа более безопасно с токой системой, необходимо сделать два движения в различных плоскостях - снижает риск случайного раскрытия

А обычный, но замуфтованный карабин, доводит этот риск до пренебрежительно малых значений!

alex45 писал(а):А обычный, но замуфтованный карабин, доводит этот риск до пренебрежительно малых значений!

тут то атоматическая муфта, про них и речь, карабин с винтовой муфтой конечно же никто не отменял)))

Vano писал(а):заклинить защёлку можно только специально поставив её в такое положение

Vano писал(а):свободный карабин одной рукой открывается не просто необходима сноровка

А в рукавичке слабО? Шанс открыть и упустить - 50/50.

А в рукавичке слабО? Шанс открыть и упустить - 50/50. [/quote]
это да

Попытался применить карабин на работе, и мои предположения оправдались: использование его, особенно в качестве расходного/универсального, тем более зимой - н_е_у_д_о_б_н_о ! (во всяком случае, мне). Противоположные мнения и возражения, а также возгласы поддержки приветствуются!
Что касательно остальных соображений - то, может быть, у кого-то будет интерес и способ, и этот кто-то потянет карабинчик (как показано на фото №2, с использованием верёвки у короткой стороны, и с открытой защёлкой), и выложит цифры в сети? Готов принять посильное участие в в возмещении затрат на приобретение принесенного в жертву любознательности карабина .

VVVlad писал(а):...может быть, у кого-то будет интерес и способ, и этот кто-то потянет карабинчик (как показано на фото №2, с использованием верёвки у короткой стороны, и с открытой защёлкой), и выложит цифры в сети?

Про открытую защелку не скажу. Это все же нештатный режим. Если за муфтой ухаживать и дерьмом не забивать, то TRIACT прекрасно работает.

А что касается вот этих нюансов...



Не далее как вчера мы с Павлом Т побывали в Венто, где вентовцы любезно порвали много всего. В том числе и вентовский карабин точно такой же формы.
Так вот, независимо от расположения в нем веревки, все нормативы карабин выполнял.
Полагаю, петцелевый поведет себя не хуже.

WhiteEagle писал(а): Если за муфтой ухаживать и дерьмом не забивать, то TRIACTпрекрасно работает.

Я же не о системе TRIACT писАл , а о карабине WILLIAM TRIACT. И проверялся он свободным от дерьма, прямо из упаковки. А вот прилагаемый к АСАПу карабин ОК с такой же системой в подобном поведении - не замечен!

WhiteEagle писал(а): ...вентовцы любезно порвали много всего. В том числе и вентовский карабин точно такой же формы.

1. Известные мне карабины венто имеют намного меньший угол между главной и короткой сторонами, а в этом деле каждый градус имеет значение. (А также и форма короткой стороны - прямая, отрезок дуги или отрезок архимедовой спирали). Если точно такой же формы - модель обозначьте, пжлста.
2. Вот хорошо бы ещё (если, конечно, при рывках что-то писАлось)эти записи выложить -
вдруг мне эти цифры понравятся, я им поверю, забуду о Petzl`е и немного сэкономлю .
Хотя вообще-то больше верю независимым испытаниям.

VVVlad писал(а):А вот прилагаемый к АСАПу карабин ОК с такой же системой в подобном поведении - не замечен!

Это очччень странно.

VVVlad писал(а):1. ... Если точно такой же формы - модель обозначьте, пжлста.
2. Вот хорошо бы ещё (если, конечно, при рывках что-то писАлось)эти записи выложить -
вдруг мне эти цифры понравятся, я им поверю, забуду о Petzl`е и немного сэкономлю .
Хотя вообще-то больше верю независимым испытаниям.

Точно вспомнить не могу, но по-моему эта модель:



Я специально заострил их внимание - "а что будет если веревка ляжет возле муфты?"...
Результат - 2800 (при написанном нормативе UIAA = 2200)
Карабин вначале вытягивается в длинную петлю, после рвется. Со слов вентовцев, кейлок увеличивает разрывные нагрузки, находясь в зацепе и сопротивляясь до последнего.

Записей никаких не велось, только наши глаза и уши.

WhiteEagle писал(а):Это очччень странно.

За что купил - за то и продаю

WhiteEagle писал(а):Точно вспомнить не могу, но по-моему эта модель:

Я специально заострил их внимание - "а что будет если веревка ляжет возле муфты?"...

Судя по картинке, это карабин "увеличенный". У него угол между главной и короткой стороной примерно на 20 град. меньше, чем у WILLIAM. На испытаниях не присутствовал, но смею уверять, что веревка при любом её положении в таком карабине под нагрузкой неизбежно съедет к главной стороне (хотя и не совсем - радиус изгиба у главной стороны достаточно большой).

Может быть я и ошибся с моделью (хотя других похожих у Венто нет), но процесс разрыва выглядит именно так - веревка остается на своем "неправильном" месте, карабин вытягивается в узкую петлю, по достижению пороговой нагрузки кейлок выходит из зацепа, а далее следует разрушение.
Огрызки - у Павла в коллекции.

Кстати, вентовский на картинке один в один с Манарагой-У. У меня парочка стареньких "Ушек" живая. Ещё с большущими крючками. Они с кейлоками что ли выпускать стали (наши давно не брал просто)?

Крупные грушевидные пользую редко, когда предполагается много всего в карабин, и тогда действительно удобней, обычно предпочитаю иные формы.

WhiteEagle писал(а):веревка остается на своем "неправильном" месте

А можно это место крестиком пометить? И в каком положении карабин тянули?

Да не помню я так уж точно. Тянули в вертикальном положении, по длинной оси, но веревка была близко к муфте.

А у меня манарага для навешиванвания железок используеться.
ролик Партнер, Пирана(на всякий случай) и Спата(нож)
Манарагу использовал в работе два дня - потом выработка появилась.

WhiteEagle писал(а):

VVVlad писал(а):А вот прилагаемый к АСАПу карабин ОК с такой же системой в подобном поведении - не замечен!

Это очччень странно.

VVVlad писал(а):1. ... Если точно такой же формы - модель обозначьте, пжлста.
2. Вот хорошо бы ещё (если, конечно, при рывках что-то писАлось)эти записи выложить -
вдруг мне эти цифры понравятся, я им поверю, забуду о Petzl`е и немного сэкономлю .
Хотя вообще-то больше верю независимым испытаниям.

Точно вспомнить не могу, но по-моему эта модель:



Я специально заострил их внимание - "а что будет если веревка ляжет возле муфты?"...
Результат - 2800 (при написанном нормативе UIAA = 2200)
Карабин вначале вытягивается в длинную петлю, после рвется. Со слов вентовцев, кейлок увеличивает разрывные нагрузки, находясь в зацепе и сопротивляясь до последнего.

Записей никаких не велось, только наши глаза и уши.

А у меня вот подобная манашарага частенько на маятниках рачком вставала и растягивалась в одну сторону у верхней части муфты, а в другую - в начале большего полукруга напротив, и я потел . Теперь использую на вспомогательные цели