ПромАльпФорум

Здравствуйте всем!я недавно на форуме,да и,собственно,в промальпе,поэтому прошу совета.Вопросов 2:на чем спускаться,чем страховаться?в данный момент пользуюсь восьмеркой рогатой и прусом соответственно.Почитав форум,не нашел однозначных выводов ни о том,ни о другом ,и зашел в тупик.Думаю приобрести какой-ниб десантер,наверно отечественный ,т.к на др.нет средств.Гришу ,эдди и т.д не могу также пока приобресть.Что касаемо страховки тут еще хуже .АСАП отпадает по той же причине(см.выше),а капля ,шант что-то не доверяю,почитав результаты испытаний. Остается узлы и жумар.Опять же по ним нет единого мнения на форуме!УВАЖАЕМЫЕ,жду реальных советов ,а не фраз типа "ищи на форуме". Облазил вдоль и поперек!Заранее благодарен.ЖДУ!!!

Я бы сменил прусик на Блэкнот и продолжал зарабатывать деньги на снаряжение. Ну, может быть в комплект к восьмерке ретрам прикупил бы. Жумар все равно необходим в хозяйстве промальпа - поставил бы его следующим в очередь на покупку. Где то была тема про минимум необходимого снаряжения....
Вот, у Pavel T подборка хорошая - можно доверять
http://promalp.baikal.ru/equip/set03.php

Жумар есть венто,и кроль.А по поводу блэкнота?в испытаниях узлов по-моему прус в 8 витков рулит!или нет?

В основном для спуска и для подъема с перестегиванием на спуск, использую гришу, иногда работаю на лесенке (при длинном спуске к месту позиционирования), страхуюсь прусиком (4 двойных оборота). Жумарам в качестве страхующего устройства не признаю, хотя это лично мои убеждения.
В арсенале накопилось много разных устройств, но самые используемые - это гриша, жумар, для подъема жумар + гриша, карабины.
По поводу выбора снаряги, со временем сам определишься что тебе надо. На этом форуме неоднократно давали советы по минимальному набору снаряжения.

Продолжай зарабатывать на снарягу....
Вообще, вопрос странный. Хорошая снаряга оправдывает себя в скорости и эффективности работы.
Спусковина Пецель СТОП - хороша в плане соотношения цена - срок службы. Страховка - Бак ап от (Конга Back UP Kong) - там внутренние части =- железо. Служат дольше. Рекомендация от всего сердца. Страховочное устройство - должно быть сертифицировано. Т.Е. в России оно не может производится. Спусковуха важна менее. Хотя жизнь - твоя.

А что, Ural-Alp не сертефицирован по UIAA?

Akim писал(а):А что, Ural-Alp не сертефицирован по UIAA?

А разве да?
Было бы интересно узнать.

На сайте пишут, что сертефицированы по UIAA. Да вроде и в Европе Урал-альп продают.

Спусковухой до поры может оставться и "восьмерка", а вот страховочный зажим--или АСАП, или жумар Петцль с курком Серафимова. Всё остальное--от прусика, не отличающегося от него по надежности именно как самостраховки Блэк-нота, и до капли, шанта, Back UP Kong---находится принципиально на одном уровне!! Back UP Kong ни чем не надежнее прусика в 6-8 витков из репшнура!

На обледенелой веревке жумар себя не очень ведет. По зиме все-таки ручку использую, рывков с большими факторами не предвидется.

Akim писал(а):На обледенелой веревке жумар себя не очень ведет. По зиме все-таки ручку использую, рывков с большими факторами не предвидется.

Ну не знаю, Пецль(жюмар) ведёт себя на обледенелой замечательно, видимо благодаря акульим зубчикам. Только не забываем про карабин в верхнем отверстии.

31-й раз.

Зачем в общем случае карабин в верхних отверстиях?

Он там не нужен. Прочностные качества жумара Петцль более чем достаточные.

Карабин туда ставится только в случае нагружения жумара не параллельно веревке, например, при страховке за прослабленные горизонтальные перила.

VL писал(а):31-й раз.

Зачем в общем случае карабин в верхних отверстиях?

Он там не нужен. Прочностные качества жумара Петцль более чем достаточные.

Карабин туда ставится только в случае нагружения жумара не параллельно веревке, например, при страховке за прослабленные горизонтальные перила.

Извиняюсь, не дописал про горизонталь. Имел в виду горизонтальную, наклонную верёвку на крыше при очистке. Там она чаще всего обмерзает.

Копи на хорошее снаряжение.
И репик на страховке не забывай менять,горит на спуске,если часто работаешь-раза 2 в месяц.

Akim писал(а):На сайте пишут, что сертефицированы по UIAA. Да вроде и в Европе Урал-альп продают.

А где еще? Я зашел на сайт, но даже там не нашел ни одного страховочного устройства со стандартом выше чем у шанта. Это раз.
Стандартизация - это не просто заявка о том, что продукт соответствует. Но и система контроля. В том числе и судебная. Кто контролирует российские фирмы? Это два.

Страховатся лучше по разному в разных вариантах.
Если вы лезете по конструкции и есть веревка рядом то жумары - хорошая и рекомендуемая вещь. Или АСАП. Чуть хуже - Рокер.
Есле вы спускаетесь вниз то АСАП - Рокер - Бак АП - Самое то.
Шант - что пруссик Только пруссик дешевле и качественнее.

Вот не пойму чего ждать , копить? Если занялись бизнесом – вложитесь. АСАП и создан больше для новичков. Опытные и раньше обходились и сейчас обходятся. Вот и меня жаба душит, даже не знаю, когда на покупку сподоблюсь .

Курок Серафимова обязателен?почитал на сумгане не понял!его продают где-нибудь или надо самому "лепить"?а по капле опять дебаты начинаются,а мне что-то больше испытанием верится,и выводу:каплю не использовать!А Блэкнот пожалуй надо попробовать!

Мичман писал(а):Курок Серафимова обязателен?почитал на сумгане не понял!его продают где-нибудь или надо самому "лепить"?а по капле опять дебаты начинаются,а мне что-то больше испытанием верится,и выводу:каплю не использовать!А Блэкнот пожалуй надо попробовать!

Жумар с курком Серафимова,лично мне не понравился,наверное дело в привычке...

Мичман писал(а):А Блэкнот пожалуй надо попробовать!

Хороший узел! Попробуй.

А какой узел вязать на нижней ветке Блэкнота,которая к системе идет?ворьмерку ,девятку,проводник?или это не принципиально?

Ввяжи его в систему хоть барелем. А сам блэкнот вяжи чтобы дотянуться комфортно мог.

Мичман писал(а):Курок Серафимова обязателен?почитал на сумгане не понял!его продают где-нибудь или надо самому "лепить"?а по капле опять дебаты начинаются,а мне что-то больше испытанием верится,и выводу:каплю не использовать!А Блэкнот пожалуй надо попробовать!

Нет, не обязателен. Вообще, страховка жумаром на спуске - не для промальпа. Желателен аппарат, который сам движется. Жумар надо контролировать каждую секунду. Кроме того жумар не предназначен для страховки вообще. Конструкция слабая. Склонен драть оплетку.

Trocki писал(а):Кроме того жумар не предназначен для страховки вообще. Конструкция слабая. Склонен драть оплетку.

viewtopic.php?f=13&t=20378
Пункт 1.

WhiteEagle писал(а):

Trocki писал(а):Кроме того жумар не предназначен для страховки вообще. Конструкция слабая. Склонен драть оплетку.

viewtopic.php?f=13&t=20378
Пункт 1.

WhiteEagle писал(а):

Trocki писал(а):Кроме того жумар не предназначен для страховки вообще. Конструкция слабая. Склонен драть оплетку.

viewtopic.php?f=13&t=20378
Пункт 1.

Спасибо, поржал. Сути не меняет.

А там не ржать нужно, а внимать.
Приведенная тема не в Юморе, а в Снаряжении. А значит вполне серьезна. Мы же там смеемся над тем, что постоянно читаем самоуверенные речи, подобных твоим, кои кроме смеха ничего не вызывают.

От твоего взгляда действительно суть не меняется. И состоит она в том, что фирменный жумар - лучшее средство страховки после Асапа.

WhiteEagle писал(а):А там не ржать нужно, а внимать.
Приведенная тема не в Юморе, а в Снаряжении. А значит вполне серьезна. Мы же там смеемся над тем, что постоянно читаем самоуверенные речи, подобных твоим, кои кроме смеха ничего не вызывают.

От твоего взгляда действительно суть не меняется. И состоит она в том, что фирменный жумар - лучшее средство страховки после Асапа.

Да, собственно я не собираюсь спорить над этим.
Я написал в начале, что в каждом случае - свое. Если ты крышу от снега чистишь. То жумар - отличен Хотя я вообще бы предпочщел григри. Но если ты моешь стекла. Мажешь швы и прочь. Где предпочтительно вобеще не ксаться страховочной веревки тогда жумару там места нет - морока. Кроме того я упомянул, что жумар - нормален как страховочное при подьеме. Так, что прошу читать все, а не одну фразу. Я тоже большой поклонник творчества Серафимова. На СРТ в пещерах - да. Но постоянно в работе - нет.
Хотя Правила форума правы. Тема не стоит времени ибо развернута многократно.

Trocki писал(а):Да, собственно я не собираюсь спорить над этим.

Ну просто ты изложил свою "суть": " жумар не предназначен для страховки вообще. Конструкция слабая. Склонен драть оплетку."
Как ты написал - так тебя и поняли.
Ежели резко ответил, звиняй.

Короче,вывод:если узел,то Блэкнот,если жумар,то Петцль с курком и кисой!ТАК? Или кто что добавит?

Ну как бы так.

Мичман писал(а):если жумар,то Петцль с курком

Петцль да ,а курок необъязателен

BD тоже не плохо...

udjin-kos писал(а): АСАП и создан больше для новичков. Опытные и раньше обходились и сейчас обходятся.

АСАП создан для всех. Знаю много опытного народа, использующего сей девайс с удовольствием.

Мичман писал(а):Короче,вывод:если узел,то Блэкнот,если жумар,то Петцль с курком и кисой!ТАК? Или кто что добавит?

Правильно, но лучше без жумара.. .
По соотношению цена - польза - Бэк Ап Конга.
Хотя еще лучше иметь устройства для разного профиля работ. Ибо заказы не предугадывают.
Т.Е и БАк Ап и Жумар

Trocki писал(а):По соотношению цена - польза - Бэк Ап Конга.

По соотношению "цена -польза" есть в России "капля венто"--в 11 (!) раз дешевле Бэк Ап Конга, и с аналогичными свойствами.
Взял в руку--упал до земли.

Для страховки лучше АСАПА нет, работаешь, а он катается за тобой. Неужели жизнь стоит в районе 200 баксов нет денег, займи точно отдашь потому что жив будешь. Пока не попробуешь не поймёшь.

ШУТКА "С АСАПОМ можно и на руках спуск/подъём делать" ШУТКА

alexei-nau писал(а):ШУТКА "С АСАПОМ можно и на руках спуск/подъём делать" ШУТКА

Бамбармия, киркуду! (с) (Если умеючи и припрёт - то будь здоров как можно!)

Сдается мне в Муроме АСАП не найти...
В свое время с восмеры пересел на решетку/лесенку. Был доволен, как слон. Бюджетно, да и изготавливается грамотным токарем без проблем. Из недорогих девайсов всегда имею Тиблок под рукой, для стремени, или там оттянутся куда. Компактная штука, но сильно нагружать не стоит...
Я бы в первую очередь вкладывался бы в веревки хорошие, по качественым веревкам на чем угодно ездить хорошо. Да чтоб лишняя бухта всегда была под рукой.
Могу кстати поделиться вентовским десантером, практически новым, если есть желание сравнить и как переслать, милости прошу. А то он у меня что-то не пошел.

Михаил Немчинов писал(а):Сдается мне в Муроме АСАП не найти...

Если пишет - интернет есть. Закажет в сетевом магазине. Доставят. Обойдётся дороже. Но жизнь-то одна...