ПромАльпФорум

Я тут заинтересовался тем как моряки забираются на корабли. В нашей практике часто бывает необходимость забраться куда-либо, как либо. Поэтому и интерес.
Только Просьба: удержаться от флуда.
Из предварительного разговора с "компетентным источником" стало ясно, что используеся:
1. спуск по веревки (занятие всем нам известное)
2. Подьем по крючям.
3. лазанье по корпусу с использованием магнитов.
4. Еще какие-то вещи, о которых он отказался говорить.

Я ессно кивнул и пошел в Нет поискать. Кому интерено может добавить для пользы дела.

Итак: крюки

Также телескопические:



Якоря:


Магниты меня интересуют.

Только вот как с такими лезть?

Нашел.
http://clingclimbing.com/klimmen.php
Как-то так:

Знаю, раньше был такой способ : забрасывалась кошка, наподобии представленного якоря. К ней был прикреплен карабин.
Через этот карабин пропущена веревка ( т.е. более 2 по высоте объекта ). Боец хватался за веревку, а другие 5-7 тянули
другой конец, либо это делал БМП, отъезжая назад.

Давно хочу спросить о вот таких вещах :

1) Устройство, бесшумно выстреливающее кошку с регулировкой прицела в зависимости от расстояния до стены объекта и
высоты ( т.е. градус и удаление ). Пример : забрасывание на плоскую крышу 5-этажного дома с расстояния
7м, 10 м, на 8 эт. с 20, 30, 50, на 17-эт. с 30 м и т.д..

2) Устройство, использующее энергию пороховых газов для вращения маховика, который и поднимает человека.
Ручка, наподобии жумаровой, при нажимании указ. пальцем на пуск, сработывает первый патрон, повертывается маховик,
человек поднимается на 2-3 м, вылетает гильза, далее второй патрон, третий и т.д..
И человек едет вверх по веревке со скоростью скоростного лифта.
Думаю, возможна конструкция, которая будет работать довольно синхронно, благодаря более медленному удалению газов.
Т.е. предотвратит рывки ( в тот момент, когда один патрон сработал, а второй еще нет ).
Т.к. данная вибрация не полезна не просто веревке, думаю веревка выдержит, а вот расшатать кошку,
держащуюся на честном слове, может.

Считаю, что ничего технически сложного здесь нет, к тому же их можно сделать бесшумными.

Хотелось бы знать Ваше мнение - что Вы думаете о таких приспособлениях ?

Ну я незнаю.. устройство номер один и номер два какова их практическая польза в контексте этого форума? Бесшумная, что бы ворон с голубями не пугать? Гринпис это одобрит. На 17-эт с 30 м? В этом устройстве основная проблема уже не с прицелом будет, а с транспортировкой, мне сдаётся оно будет размером с гранатомёт средних размеров и весом, надо будет колёсную базу делать.. и как её, наверное за фаркоп прицеплять? По городу с таким устройством опять же будет стрёмно ездить, развечто на БМП. А как глушитель на такую штуку делать уж совсем ума не приложу, технические сложности всё-таки будут.

Про подъёмник, а захрена именно пороховые газы? Бесшумность тогда делать имеет малый смысл, враг может учуять по запаху, запахи по стене знаешь как стелятся хорошо, залетая во все окна. На сжатом воздухе например можно, пару балоннов с собой надо взять, ну или компрессор посредством БМП на место действия притаранить, только в подвал какой-нибудь закатить, а то вражина услышит неровен час..

Нчего себе у вас запросы! Мне всегда хотелось иметь в машине легкое средство для подьема на пару этажей. на слуцай, если приехал без лесницы. Чтоб поднятся тихо, пока тот, кто отвечает а Т.Б. не увдел. Но, чтоб еще и БТР! Да! Суров промальп в России.

Такой "телескоп" можно где-то купить частному лицу из России?

Лев писал(а):

Такой "телескоп" можно где-то купить частному лицу из России?

А я бы не рискнул закреплять веревку или лестницу с помощью этого телескопа

Смотря к чему и как. Если как показано на фото, то это глупо. Ибо крюк будет держатся на водостоке. А вот если цель - положить крюк на железобетонную балку, стальную конструкцию. Т.Е. на надежные точки, тогда другое дело. Разумеется если диаметр крюка больше стандартной балки, т.е. где-то сантиметров 50.
Телескопы подобные продаются. до 20м - это больше, чем на практике надо. Они из углепластика. Мы их используем для машинной мойки окон до 20м. А лесницу можно сделать и самому. Подвесить на натянутой сетке под потолком в машине.

И по чём телескоп (в долларах)?

Длина телескопа - насколько его можно вытянуть горизонтально?

Trocki писал(а):Телескопы подобные продаются. до 20м - это больше, чем на практике надо. Они из углепластика. Мы их используем для машинной мойки окон до 20м.

Навскидку 600, но если проверить можно найти вдешевле.
http://cgi.ebay.com/Window-Cleaning-Water-Fed-Pole-/270586575244?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item3f0037798c

Мощная цена.

WhiteEagle писал(а):Длина телескопа - насколько его можно вытянуть горизонтально?

Те, что дла абордажа - не имею понятия. Те, что для мойки окон
20м, 15м, 10м, 6м. 3м. Это углепластиковые. Они дорогие используем только под машину.
Ручная мойка - алюминиевыми - они сильно дешевле. размеры те же.

20м, 15м, 10м, 6м. 3м. Это углепластиковые.

Именно горизонтально? И руками удержишь? И они при этом положении не сломаются?

WhiteEagle писал(а):

20м, 15м, 10м, 6м. 3м. Это углепластиковые.

Именно горизонтально? И руками удержишь? И они при этом положении не сломаются?

Да. горизонтально. Я ими мыл окна. Проблема только с 20метровым. Изгибается жутко зараза.
Углепластик нужен только для машины иначе телескоп с водой не поднять.

MixailS писал(а): Бесшумная, что бы ворон с голубями не пугать? Гринпис это одобрит.

Это предназначается не против людей, и даже не не против животных. Так что Гринпис с обществом защитников животных могут не беспокоится.
А против нового вида, людьми их уже назвать нельзя, да и животными тоже. Те, что пока еще не в клетке.

Предназначение комплекта устройств - быстрая доставка людей на крыши, при невозможности высадки с вертолета.
Ну а бесшумная - для бесшумности такой доставки, пока некоторые не прокричали свою коронную фразу, не схватились за свои пояса и "уйдя" не "прихватили" с собой десяток людей.

MixailS писал(а):В этом устройстве основная проблема уже не с прицелом будет, а с транспортировкой, мне сдаётся оно будет размером с гранатомёт средних размеров и весом, надо будет колёсную базу делать.. и как её, наверное за фаркоп прицеплять?

От центра кошки отходит тросик ( именно тросик, а не сразу веревка, чтобы ее не пережгло газами ) длиной 0.5-1 м, от него идет веревка. Рядом лежит веревка (мотками ). Работа - по принципу ружейной гранаты. Во время второй мировой войны были такие с длинным "шомполом".
Солдат заряжал винтовку холостым патроном, далее вставлял в ствол "шомпол" от гранаты, целился и стрелял.
Здесь тоже самое, только вместо гранаты - кошка.
Сейчас все больше и больше переходят даже не на Al-Mg сплав, а на пластик, оставляя стальным только ствол.
А насчет калибра - давление пороха, используемого в патронах для АК-74 370 МПа, т.е. 3.7 тонны на кв. см.
Ориентировочные расчеты показывают, что при калибре 5 мм, длина может быть около 40 см (без глушителя ).
При этом устройства для заброски примет вид ультрамаленького миномета ( высотой около 45-50 см )( с глушителем ) и с массой 4-4.5 кг ( без кошки с веревкой ).

MixailS писал(а): Про подъёмник, а захрена именно пороховые газы? Бесшумность тогда делать имеет малый смысл, враг может учуять по запаху, запахи по стене знаешь как стелятся хорошо, залетая во все окна. На сжатом воздухе например можно, пару балоннов с собой надо взять, ну или компрессор посредством БМП на место действия притаранить, только в подвал какой-нибудь закатить

А будет-ли такая маневренность при использовании баллонов со сжатым газом или с компрессором? Здесь есть такой показатель как
энергия/масса и еще мощность/габариты. Эти показатели здесь у компрессора и баллонов просто ужасно низкие.
А использование патронов дает очень малую массу, компактность и безотказность в работе.
Приблизительное время штурма - выстрел (заброска кошки), подбег к стене здания,( устойство уже встегнуто ) подъем на устройстве на крышу 17-ти этажного дома - 23 сек.

Sergos писал(а): подъем на устройстве на крышу 17-ти этажного дома - 23 сек.

Если этаж считать за три метра, то 17 да на 3, получаем = 51метр.
следовательно вертикальная скорость составит 51метр за 23 секунды, или приблизительно 2,3 метра в секунду. Это что же за устройство такое волшебное,а?

Блочок и шесть спецназовцев?

Кстати, для бесшумной заброски крюка лучше использовать арбалет, imho

Я не спец в подобной практике. Но цифры кажутся сказочными. Особенно, если принять во внимание, что наверху все держится на кошке, которая неизвестно как лежит и за что держится. А также, что наподьезде к крыше спецу придется притормозить, иначе его может повредить. Ситуация выглядит жутко. Можно ли поставить видео файл с подобным упражнением?

Кстати хорошая штука(имею в виду такие телескопы) для кошкоспасов! Не думали как применить? Я не такой изобретатель, как Хожаев, но блин эта штука ,кажется, заразная!!!!

Лев писал(а):Такой "телескоп" можно где-то купить частному лицу из России?

Когда была надобность, мне понравилась эта штучка http://www.perforator.ru/catalog/detail ... 84&id=1882
Но надобность не реализовалась.

Sergos, электрическая лебёдка присутсвует уже в изобретённом виде, где-то мелькала здесь, не смог найти тему. Ею вооружён или собирается вооружаться американский спецназ, стоит много денег, настолько, что становится целесообразной исключительно для таких целей, питается от аккамулятора, можно от бензопилы с глушителем привод замутить, предлагались тут варианты. С гранатомётами-арбалетами-ружьями идею порочной в корне: ну запулишь кошку на -дцатый этаж, в большинстве случаев парапет ей своротишь - такие куски бетона кило под сто лежат на многих крышах с краю весьма хило закреплённых, а если спеца будут тягать ещё шесть спецов - никаких террористов не надо, сами управятся.

Если верёвку не сам увязал, не уложил по всем уголкам-карнизам и одну, а не две(!), то опасность выхода на неё примерно описывается статистикой. Короче, так Нельзя.

При расходе патронов 10 шт./сек, диаметр колеса с зубцами составит 16 см.

Шатохин Геннадий писал(а):

Sergos писал(а): подъем на устройстве на крышу 17-ти этажного дома - 23 сек.

Если этаж считать за три метра, то 17 да на 3, получаем = 51метр.
следовательно вертикальная скорость составит 51метр за 23 секунды, или приблизительно 2,3 метра в секунду.
Это что же за устройство такое волшебное,а?

Ну, вообще-то не 2.3 а 5 м/с т.е вся "езда" на высоту 50 м - 10 сек.
Здесь надо оговориться : в устройстве для заброски ( рис. слева ) должен быть не только параметр регулировки угла наклона,
но и возможность регулировки скорости. Т.е. регулятор скорости - это отверстие с делениями в стволе. Ясное дело, что и эти газы должны ( глушиться ).
Нельзя делать сильно наклонную траекторию. А вот если будет возможность посредством регулировки скорости и угла наклона делать так,
чтобы кошка плюхалась на крышу всегда с 10 м - то это будет очень хороший результат.
Параметры на устройстве для заброса выставляются заблагобременно. Это делается путем предварительного
замера дальномером. Намечается место для стрельбы, определяется расстояние от него до стены, высота стены.
Теперь о предыдуших 13 сек - это подбег ( 2 чел ) на позицию выстрела, установка устройства для заброски, выстрел.
Кошка летит вверх, долетает до верхней точки, снижается и падает на крышу. Веревка свисает вниз.
Тем временем боец подбегает до стены, и когда веревка свиснет, проверяет надежность закрепления кошки.
Продевает веревку в устройство № 2 - подъемник. И жмет на пуск.

Дирижер писал(а):Блочок и шесть спецназовцев?

Кстати, для бесшумной заброски крюка лучше использовать арбалет, imho

Форма рельефа плоской крыши - корыто. Здесь желательна кошка с выступами 40 см. Арбалет для данного вида кошек можно с натяжкой
использовать для штурма 5-ти этажек. А вот для 8-ми 17-ти этажек никак нет, да еще
сколько веревки надо забросить. ОТДАЧА !

О блочке о шести спецназовцах - есть способ взять всей командой веревку и бежать назад - на другом конце 1 чел. едет вверх.
Этот способ довольно быстрый. Но тут должен позволять рельеф - не должно быть других строений и препятствий.
Есть другой, способ - просто тянуть руками, но он медленный.
Но в случае блочка - тут нужен 2-х или даже 3-х кратное превышение ( с учетом угла наклона веревки ) относительно высоты объекта.
это-же сколько килограммов веревки надо забросить. А в случае с 17-ти этажкой ?

[quote="MixailS"]Sergos, электрическая лебёдка присутсвует уже в изобретённом виде,
где-то мелькала здесь, не смог найти тему. Ею вооружён или собирается вооружаться американский спецназ,
стоит много денег, настолько, что становится целесообразной исключительно для таких целей,
питается от аккамулятора, можно от бензопилы с глушителем привод замутить, предлагались тут варианты.

Просто как-то узнал данные о нормативах при тренировки штурма самолета - 8 сек.

Об этом устройстве я думал для скрытого подъема на крыши и последующего штурма сверху.
А скрытность - это скорость + маневренность. Подумайте о маневренности.
Итак полезная мощность ( при подъеме 120-150 кг 5 м/с ): 6 - 7.5 кВт.
А реальная с учетом КПД ? Какие габариты и массу будет иметь бензо- или электромотор с такими данными ?
А в случае с электромотором нужен еще и генератор (внизу ), как быстро и скрытно его доставить и сколько
будет задействовано в этом людей? А это уже не скрытность!
А приблизительная масса представленного подъемника ( рис. справа ) около 3 кг.

Есть и немного другая, более безопасная тактика : заброска через крышу. Другой, находящийся за зданием хватает конец с карабином
и прицепляет его за арматуру, вокруг дерева и т.д. После этого первый начинает подъем на устройстве.

Sergos, читаем ещё раз то что я написал, внимательно. Генератор внизу не нужен, спецназ должен искать иной выход на крышу, потомучто спецназ должен быть не только храбрым , но и умным и следовательно живым, кому он нужен мёртвый и глупый? Только перебрасывая трос через крышу допускаю, что подъём возможен, по тросу. И такие вещи не для самодеятельности, однозначно.

Ну, допустим, смастерить пороховое устройство для заброски верёвки с кошкой не представляет особых трудностей. Даже больше - это уже есть и это линемёты. Интегрировать в него глушитель тоже не представляет особых трудностей. Подобрать соответствующие медленно горящие пороха - уже придумано. Вот только использовать пороховой подъёмник - представляется тупиковой веткой. Энергия нужная будет порядка 80 килоджоулей - а это около 20 патронов 50-го калибра от "слонобоя". Марлины такие существовали. Или строительных чёрных сотню надо!

Sergos писал(а):...Ну, вообще-то не 2.3 а 5 м/с т.е вся "езда" на высоту 50 м - 10 сек...

Стоп, стоп, стоп, я что то перестал понимать в этой дискуссии. Речь идёт о вертикальной скорости подъёма человека на верх, правильно?
Вы себе скорость 50 метров за 10 секунд в живую представить можете ( 5 метров в секунду!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ) ? При учёте того, что в начале пути человек (80 кил весом как минимум, если речь идёт о нормальном бойце) должен разогнаться до неё, а в конце погасить!
Я повторяю свой вопрос, это что ж за устройство такое волшебное? Или это всего лишь ваша больная фантазия?

Геннадий, это нормально. Скоростные лифты работают с подобной динамикой. Я говорю с подобной, потому как 5 м/с это для них перебор. Около 2,5 ещё можно.
И двигатель для подобных экспериментов должен быть приблизительно как от хорошего мотоцикла. Лошадей 15.

vladimir123 писал(а):Геннадий, это нормально. Скоростные лифты работают с подобной динамикой. Я говорю с подобной, потому как 5 м/с это для них перебор. Около 2,5 ещё можно.
И двигатель для подобных экспериментов должен быть приблизительно как от хорошего мотоцикла. Лошадей 15.

Дык, и я об том же, только автор этих картинок похоже это не очень понимает. Да и верёвки, я думаю, в таком устройстве должны дымиться и плавиться.

Если применить магию - возможно это и заработает! Блин, почему в спецназе нет боевых магов?

Хватит ходить вокруг да около, приведу конкретный пример :
Захвачен 1-подъездный дом высотой 17-этажей. Других подъезов - нет. Он стоит обособленно от других зданий.
Так что проникнуть ночью на крышу, забросив кошку с соседнего здания - невозможно - расстояние до ближайших зданий не 20-30 м, а гораздо больше. Предположим т.к. лестничные пролеты - заминированы, то штурм снизу - бесполезен. При приближении вертолета - он был сбит.
Неважно из чего и откуда. Находящиеся на крыше время от времени ведут радиосвязь с теми, кто находится внутри здания раз в 1-1.5 мин.

Думаю, что наилучшее в такой ситуации - это затягивать переговоры до ночи. Ну а дальше убрать тех, кто находится на крыше, тихо из ВСС.
И после быстро подняться на крышу, и через эти 1-1.5 минуты ( в промежуток между их выходами в эфир ) уже начать штурм сверху.
Думал и о высадке на маневренных парашютах ( типа спортивных ) ( вместо подъема по стене ) - но небо в городских условиях очень хорошо просматривается, даже ночью.

Так вот здесь важен принцип быстроты доставки на крышу, чтобы быть как можно менее заметным и уложиться во время между их выходами в эфир.
Отсюда и выходят требования к устройству, пусть даже такие жесткие.

Шатохин Геннадий писал(а):Дык, и я об том же, только автор этих картинок похоже это не очень понимает.
Да и верёвки, я думаю, в таком устройстве должны дымиться и плавиться.

Ну не все же в одну кучу. Когда Вы едете на машине или летите на самолете - Вы же не выходите из них дымясь.
Одно колесо вращается, передает крутящий момент по оси (через стальную перегородку ) другому колесу,
тому которое с шипами. Это с шипами и касается веревки.

MixailS писал(а):Sergos, читаем ещё раз то что я написал, внимательно.
Генератор внизу не нужен, спецназ должен искать иной выход на крышу,
потомучто спецназ должен быть не только храбрым , но и умным и следовательно живым,
кому он нужен мёртвый и глупый? Только перебрасывая трос через крышу допускаю, что подъём возможен,
по тросу. И такие вещи не для самодеятельности, однозначно.

MixailS Я не говорил о том, что это наилучший способ ( применяя такое устройство ). Я говорил о ситуациях аналогичных приведенных в примере.
Вы говорили об электрических подъемниках. Но для них нужен эл. ток. Аккумуляторы ?
Но они должны выдавать ( с учетом КПД электродвигателя ) 7-9 кВт. Какие это будут размеры и масса ?
Использовать генератор ? Но тогда его надо оставлять внизу и по проводам "экспортировать" электроэнергию.
А еще вещь электродвигатель на 6-7.5 кВт. При такой мощности, сколько он будет весить ? Думаю очень немало.
Так, что может быть для второстепенных задач, но не для штурма.
Посмотрите внимательно на рисунок. От кошки идет троссик более 0.5 м, а от него уже веревка.
Подъем идет по веревке, а не по троссу.
Если же просто прикрепить веревку к центру кошки, то ее пережжет при выстреле.
Хотя использовать тросс ( вместо веревки ) при подъеме также можно, но в этом случае шипованное колесо нужно заменить на другое.

Думаю, главное в разработке именно НАДЕЖНОГО устройства. А здесь слабое звено в надежности - это зацепление кошкой крыши.

vladimir123 писал(а):Подобрать соответствующие медленно горящие пороха - уже придумано.
Вот только использовать пороховой подъёмник - представляется тупиковой веткой.
Энергия нужная будет порядка 80 килоджоулей - а это около 20 патронов 50-го калибра от "слонобоя".

Шатохин Геннадий писал(а): При учёте того, что в начале пути человек (80 кил весом как минимум, если речь идёт о нормальном бойце)
должен разогнаться до неё, а в конце погасить!

Вот, чтобы погасить - конечно больной вопрос. Придется продумывать и регулировку скорости подачи патронов путем
силы нажатия на кнопку пуск. Тогда - просто медленно отпускать кнопку при приближении финиша.

vladimir123 писал(а):Геннадий, это нормально. Скоростные лифты работают с подобной динамикой.
Я говорю с подобной, потому как 5 м/с это для них перебор. Около 2,5 ещё можно.
И двигатель для подобных экспериментов должен быть приблизительно как от хорошего мотоцикла.
Лошадей 15.

А АК-47 при массе 3.7 кг выдает полезной мощности аж 20 кВт. Главная загвоздка - в разработке самого механизма.
Хотя примерно это должно выглядеть так : патрон входит в патронник, воспламеняется, газы вращают 1-е колесо. Это колесо
поворачивается на определенный угол, патронник отходит назад ( здесь в отличии в огнестрела, нужно чтобы сам патронник
отходил назад ), вылетает гильза, затем подается новый патрон, патронник задвигается обратно вперед.
При этом колесо может поворачиваться или на 360 град. или на 180 ( 2 патрона на 1 оборот ).
Самое главное заставить колесо вращаться - медленно или быстро - неважно.
А уж далее можно поставить переходник, определить диаметр шип. колеса, и шипованное колесо будет вращаться
с нужной скоростью.
Вообще же исхожу из расчета 1 патрон для подъема 120-150 кг на 0.5 м .

Господа, а Вы не забыли о такой замечательной вещи как штурмовая лестница? Лучшее абордажное средство всех времен и народов, если подготовка есть.

Sergos писал(а):Хватит ходить вокруг да около

Действительно хватит, из всех этих террористических ужасов описанных вами во втором часу ночи под хорошо просматриваемым небом, я понял одно - устройство для подъёма по верёвке описываемое вами это плод вашего воображения.

Может быть вам с этими идеями на http://www.sppas.ru/forum/ там вам накидают идей выше крыши! (17этажного 1подъездного панельного жилого)

Да уж видео та видео! с 8 минуты особенно понравилось жаль качество не очень...

Шатохин Геннадий писал(а):

Sergos писал(а):Хватит ходить вокруг да около

Действительно хватит, из всех этих террористических ужасов описанных вами во втором часу ночи под хорошо просматриваемым небом, я понял одно - устройство для подъёма по верёвке описываемое вами это плод вашего воображения.

Может быть вам с этими идеями на http://www.sppas.ru/forum/ там вам накидают идей выше крыши! (17этажного 1подъездного панельного жилого)

Сферического!!!

Sergos писал(а): MixailS Я не говорил о том, что это наилучший способ ( применяя такое устройство ). Я говорил о ситуациях аналогичных приведенных в примере.
Вы говорили об электрических подъемниках. Но для них нужен эл. ток. Аккумуляторы ?
Но они должны выдавать ( с учетом КПД электродвигателя ) 7-9 кВт. Какие это будут размеры и масса ?
Использовать генератор ? Но тогда его надо оставлять внизу и по проводам "экспортировать" электроэнергию.
А еще вещь электродвигатель на 6-7.5 кВт. При такой мощности, сколько он будет весить ? Думаю очень немало.
Так, что может быть для второстепенных задач, но не для штурма.
Посмотрите внимательно на рисунок. От кошки идет троссик более 0.5 м, а от него уже веревка.
Подъем идет по веревке, а не по троссу.
Если же просто прикрепить веревку к центру кошки, то ее пережжет при выстреле.
Хотя использовать тросс ( вместо веревки ) при подъеме также можно, но в этом случае шипованное колесо нужно заменить на другое.

Sergos, прошу прощения, мне несколько лень, хотя очень интересно было бы разобраться в необходимой мощности двигателя. Тем более, что этот предмет касается моей неоконченной вышки. Однако по-моему твоё рассуждение даже с моими ограниченными знаниями отдаёт махровым невежеством в области электропривода. Причём тут кпд двигателя, какой он в общем у электрических двигателей ты в курсе? 7-9 кВт? откуда эта цифра? Может быть полуторокиловатного с редуктором вполне хватит? Короче, это рассуждение дилетанта, а им для конструирования таких вещей, даже для фантазирования на них, надо получить соотвествующее образование как минимум и быть в составе кадров солидной конторы как максимум.

Повторю, кроме что эта штука на аккамуляторах более того она уже есть в продаже, спецназ (американский?..) ей пользуется, завязываю с этой темой - третий круг по одному и тому же нарезаю.

MixailS писал(а): Sergos, прошу прощения, мне несколько лень, хотя очень интересно было бы разобраться
в необходимой мощности двигателя. Тем более, что этот предмет касается моей неоконченной вышки.
Однако по-моему твоё рассуждение даже с моими ограниченными знаниями отдаёт махровым невежеством
в области электропривода. Причём тут кпд двигателя, какой он в общем у электрических двигателей ты в курсе?
7-9 кВт? откуда эта цифра? Может быть полуторокиловатного с редуктором вполне хватит? Короче, это рассуждение
дилетанта, а им для конструирования таких вещей, даже для фантазирования на них, надо получить соотвествующее
образование как минимум и быть в составе кадров солидной конторы как максимум.

Повторю, кроме что эта штука на аккамуляторах более того она уже есть в продаже, спецназ (американский?..)
ей пользуется, завязываю с этой темой - третий круг по одному и тому же нарезаю.

MixailS, Если у Вас вопрос по поводу опыта, то он есть. Написания различных программ
для расчета физических и химических процессов. Одна радиохимическая программа ( которую я давно писал год для одного знакомого ) стоит в РХТУ и МИТХТ.
Еще учась в институте, часто мне предлагали "заменить" какую-нибудь обязательную работу на расчет какого-нибудь процесса или написание нужной им программы.

Ну, хорошо. Сила действующая на жумар при подъеме ( точнее при "разгоне" ) принимают равной 1.5 от силы тяжести.
И не думайте, что сила тяжести в данном случае равна 80 кг ( примерно 800 Н ). А Броник, оружие, а сколько
всего еще нужно тащить наверх для последующего штурма - напр. "периметр" - устройство взрывного типа для проделывания
отверстия в стене и последующего штурма ( если не ошибаюсь он весит 20-25 кг ). Эта штуковина использовалась при штурме Сухумского СИЗО.
Шла высадка с вертолета на крышу, и т.к. люки на крышу были замурованы, пришлось его применить. Ну мало-ли чего еще нужно взять с собой. Я расчитывал, что подъемная сила должна быть не менее 120-150 кг. Даже может быть 180 (учитывая 1.5 коэффициент разгона ).
Предположим средний человек 75 кг. На него еще навешен бронежилет (сейчас бронежилеты - не такие тяжелые, как были 25 кг в 80-х годах )+ Оружие.+ светошумовые гранаты + прибор ночн. видения и т.д.
В общем получается 100 кг ( 1000 Н ). Человеку нужно не просто висеть, но и разогнаться до определенной скорости ( в данном случае 5 м/с ). Т.е. нужно приложить силу.
Т.е. 1000 Н *1.5 = 1500 Н . Подъемник должен обеспечивать тягу в 150 кгс ( 1500 Н ). Ну а дальше умножаем силу на скорость
1500 Н * 5 м/с = 7500 Вт= 7.5 кВт
КПД асинхронного электродвигателя возьмем 87 % Тогда необходимая мощность потребления тока
7.5/0.87= 8.62 кВт потребляемая мощность, а электроэнергию нужно еще получить.
Очень даже не верится, что из аккумуллятора. Уж больно мощность высокая.
И так, что имеем : электродвигатель на 8.62 кВт ( поднимающийся вместе с бойцом ), генератор ( оставляемый на земле ).
Т.е. еще и 60-80 м провода. Так вот поэтому я и говорю - слишком уж много всего !
И еще - это утройство должно быть автономно, и не зависить от внешних факторов, отсюда и надежность. А не думать где бы его подключить.
А вот скорость даже 2 м/c - уже непреемлема. Слишком медленно. Посмотрите представленный ролик - как стремителен штурм.
Но я не исключаю использование электроподъемника, который непосредственно крепится к беседке для использования в промальпе.
При массе 80 кг ( масса рабочего ) с учетом коэффициента 1.5 при скорости подъема 0.5 м/с - всего 600 Вт . Не надо связываться с напарником на крыше и говорить ему : поднимика-ка меня на 1.5 метра ( на лебедке ). Человек сам знает на сколько ему нужно подняться для выполнения следующего этапа работ. ( В случае промработ на 2-х веревках разумеется, на второй веревке- шант ).
Но тут немного другой вопрос возникает - не быстро-ли будут выходить из строя веревки ( из-за использования шипованного колеса ) ?
--------
Еще один открытый вопрос - насколько хорошо кошка сцепляется с крышей ? Я бы предложил, чтобы такие кошки имели
немного большую загнутость крючьев, такие как у абордажных лестниц.

Случайте, крутые спецназовцы.
А может, заодно развить тему, представив е средства, подьема, которые вы используете сейчас, а не только говорить о том, что хотели бы. Лучше с фотографиями.

Sergos писал(а):Знаю, раньше был такой способ : забрасывалась кошка, наподобии представленного якоря. К ней был прикреплен карабин.
Через этот карабин пропущена веревка ( т.е. более 2 по высоте объекта ). Боец хватался за веревку, а другие 5-7 тянули
другой конец, либо это делал БМП, отъезжая назад.

всё это мило выглядит на "показухах" в жизни же такие чудеса не использует никто

) Устройство, бесшумно выстреливающее кошку с регулировкой прицела в зависимости от расстояния до стены объекта и
высоты ( т.е. градус и удаление ). Пример : забрасывание на плоскую крышу 5-этажного дома с расстояния
7м, 10 м, на 8 эт. с 20, 30, 50, на 17-эт. с 30 м и т.д..

2) Устройство, использующее энергию пороховых газов для вращения маховика, который и поднимает человека.
Ручка, наподобии жумаровой, при нажимании указ. пальцем на пуск, сработывает первый патрон, повертывается маховик,
человек поднимается на 2-3 м, вылетает гильза, далее второй патрон, третий и т.д..
И человек едет вверх по веревке со скоростью скоростного лифта.
Думаю, возможна конструкция, которая будет работать довольно синхронно, благодаря более медленному удалению газов.
Т.е. предотвратит рывки ( в тот момент, когда один патрон сработал, а второй еще нет ).
Т.к. данная вибрация не полезна не просто веревке, думаю веревка выдержит, а вот расшатать кошку,
держащуюся на честном слове, может.

Считаю, что ничего технически сложного здесь нет, к тому же их можно сделать бесшумными.

Хотелось бы знать Ваше мнение - что Вы думаете о таких приспособлениях

бред

Trocki писал(а):Ну а дальше убрать тех, кто находится на крыше, тихо из ВСС.

к слову сказать - ВСС не так уж тихо стреляет

Случайте, крутые спецназовцы.
А может, заодно развить тему, представив е средства, подьема, которые вы используете сейчас, а не только говорить о том, что хотели бы. Лучше с фотографиями.

согласен с вами