Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Авальман

Я вяжу самостраховку подобными узлами, то есть на концах не проводники, а вот такие затягивающиеся узлы. Плюсы этих узлов в том, что они затягивают карабины. карабины почти всегда стоят в одном положении. Хотелось бы узнать, как вы форумчане вяжите самостраховку? Кстати узел к беседке двойной проводник "восьмерка".

alex45 · Сообщение **alex45** » 27 сен 2010, 12:54

Грейпвайн, правильно?
А у меня стандартная восьмёрка, незатягивающаяся.

Авальман

alex45 писал(а):Грейпвайн, правильно?
А у меня стандартная восьмёрка, незатягивающаяся.

Можно сказать половинка грепвайна, но с большим количеством витков. На одном три, а на другом четыре, хотя можно и как на грепвайне два, но большее количество витков позволит крепче затянуть карабин...

Скворец10

Я тоже вяжу восьмерку. Но недавно осознал все прелести вот такого:

Юра Борода

И в чем же прелести?

Англичанин писал(а):1 ус заканчивается грейпвайн удавкой ( говорит, что лично дёргал все виды узлов и это амортизирует лучше всего)
2 усов ТРИ или ЧЕТЫРЕ один двойной несеметричный на середине две фламандские петли встёгнутые вместе в два майлона на чреслах второй ввязан в грудную силовую встречной восьмёркой, на конце грейпвайн удавка в неё встёгиваем Шант
3 усы вяжем, регулируем, затягиваем собственым весом и в конце КАЖДОГО рабочего дня РАЗВЯЗЫВАЕМ!!!

http://promalp.ru/viewtopic.php?f=1&t=18731

Ну и фото из темы про лекцию от SR.. те же стандарты ИРАТА..

Скворец10

Сшивка не так громоздка, как узел. Не надо думать , как сделать, чтобы карабин не перекручивался, ну и эстетично, наконец :wink:

Юра Борода

Ммм.. эстетично.. ну это конечно важней безопасности..

Скворец10

А по безопасности вообще нет проблем: в сшивке нет потери прочности, в отличие от узла.

Юра Борода

Ну нет так.. Значит все неправы. Весь мир парится, громоздкие узлы вяжет, а об эстетике и не подумали :sm:

Скворец10

Сам-то понял че сказал?

Юра Борода

Скворец10 писал(а):Сам-то понял че сказал?

Да, а что? Что-то сложное сказал?

Тем кому важна не эстетика а здоровье http://promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=11586#p130188

VL писал(а):2.--следует иметь ввиду, что получающие всё большее распространение усы без узлов, со сшитыми петлями на концах типа "Petzl Jane" изготовленные даже из динамической веревки дают повышенные рывки. По данным Lyon Equipment Limited 2001—при аналогичных нашим динамических тестах, но с фактором 2 –на "Petzl Jane" 60 см фиксируется сила рывка 10-11кН, тогда как усы такой же длины и из той же веревки, но с узлами «восьмерка»--лишь 6,65-7,48 кН.

И еще Динамические тесты усов, самостраховок и Daisy Chain http://promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=11586#p236049

Скворец10

Спасибо за информацию. Однако, если фактор 2, то по-барабану, с сшивками, узлами- нужен амортизатор.Конечно же, ваше право вязать узлы. В теме был обозначен вопрос- я дал свой ответ, а вопрос эстетики в нем поставлен на задний план, потому дальнейший спор считаю неуместным.

Юра Борода

Спорить никто и не собирался. Я спросил "в чем прелести" в ответ услышал "не так громоздко как узлы, не надо думать и эстетичнее".

Я привел Данные испытаний где показано что использование сшивок значительно менее безопасно чем узлы, привел правила ИРАТА где прямо говорится о том какие узлы нужно вязать на усах и как их вязать вообще.
Вы же не соизволили ничего этого прочитать, а выразив обиду и пренебрежение продолжаете настаивать на своем.

Отвертка не такая громоздкая как шуруповерт, велосипед не такой громоздкий как машина(а лошадь эстетичней), репчик не такой громоздкий как рапель.
В путь. :sm:

Болодя

Я тоже некоторое время пользовался сшитыми усами, ничего сверх удобного не испытал, а когда стал работать постоянно на подъём и перестёжки то вообще отказался, лишнее железо совсем нет желания таскать. Теперь навязал систему как у Мартина, ещё до его появления в эфире

( наплодилось иратовцев вокруг :sm:

) и теперь горя не знаю.

Скворец10

По поводу данных: c сшивками тестировалась Вентовская самостраховка, причем не написано динамика или статика( я не видел вентовских динамических усов).Повторюсь:если есть возможность срыва с фактором 2, то всегда-амортизатор!!!!!!!!!!!
Вот и проверьте амортизирующие свойства узлов, заплетенных на хвосте эстетичной лошади после столкновения с громоздким автомобилем.

Скворец10

Болодя писал(а):Я тоже некоторое время пользовался сшитыми усами, ничего сверх удобного не испытал, а когда стал работать постоянно на подъём и перестёжки то вообще отказался, лишнее железо совсем нет желания таскать. Теперь навязал систему как у Мартина, ещё до его появления в эфире ( наплодилось иратовцев вокруг ) и теперь горя не знаю.

А откуда лишнее железо?

Такое изделие считаю тоже не очень удачным.
Идеально "самостраховка Мартина" из PETZL JANE 2 м.

Болодя

Самостраховка Мартина вообще без карабинов к системе привязывается, а подобные двойные усы, мне лично не удобны, особенно при прохождении препятствий по горизонтали.

Авальман

Болодя писал(а):Самостраховка Мартина вообще без карабинов к системе привязывается, а подобные двойные усы, мне лично не удобны, особенно при прохождении препятствий по горизонтали.

И чем двойной ус не удобен при прохождении горизонта? Есть желание, вяжи 2 уса по отдельности к беседке без карабинов...

Магуа · Сообщение **Магуа** » 27 сен 2010, 20:50

Видел усы Венто и из красной веревки(не пишу динамики).
ИРАТА знает,что требует.
Сшитые усы через пару месяцев дубели так,что в живот давили :sm:

Сай · Сообщение **Сай** » 27 сен 2010, 21:38

может все же периодически промальпам обращаться к опыту альпинистов??? :pray:

все таки даже название соответствует...или переименовались бы уже... :sm:

и придумывали велосипед...вместе с ИРАТА...

Шатохин Геннадий

И снова "Вента" :cry:

здешнее обсуждение наглядно демонстрирует как важно про испытаниях каких либо образцов снаряжения учитывать кто, как и зачем произвёл их на свет...

Болодя

Авальман писал(а):
Болодя писал(а):Самостраховка Мартина вообще без карабинов к системе привязывается, а подобные двойные усы, мне лично не удобны, особенно при прохождении препятствий по горизонтали.

И чем двойной ус не удобен при прохождении горизонта? Есть желание, вяжи 2 уса по отдельности к беседке без карабинов...

Ну я так и написал, что теперь вяжу, я к тому что проще и надёжнее связать самому, чем покупать сшитые.

Скворец10

Болодя писал(а):Самостраховка Мартина вообще без карабинов к системе привязывается, а подобные двойные усы, мне лично не удобны, особенно при прохождении препятствий по горизонтали.

Самостраховка Мартина из Petzl Jane 2м. То же самое, но на концах сшивки. И у Мартина так было(фото из каталога 2010).

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 25 мар 2011, 17:33

При появлении новой системы,Петцель наваха сит,встал вопрос об том ,как навязать усы.Вот решил сделать это таким способом.Хочется услышать мнение специалистов :pray:

Как может повести себя силовая петля?В общем прошу Вашей критики .Заранее спасибо всем.

Лев · Сообщение **Лев** » 25 мар 2011, 17:54

Димка, я ввязываю встречной восьмёркой в металлическое полукольцо. Так как ты сделал и неудобно, и верёвка трением будет быстро систему портить.
И как ты привязал? Что за узлы? Простые встречные, чтобы затянулись намертво? :roll:

и зачем тебе эта мотня между ног? Что-то я отстал от моды... :sm:

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 25 мар 2011, 17:58

Лев писал(а):..... и верёвка трением будет быстро систему портить.

Спасибо Лев,вот за это я и переживаю.Хотел освободить полукольцо,то есть не навязывать на него много,чтоб было удобней цеплять туда че нить ещё :roll:

Лев · Сообщение **Лев** » 25 мар 2011, 18:00

Вяжи усы в железо, да узелки покомпактнее делай, а в это кольцо и так всё поместится, будь спок. :wink:

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 25 мар 2011, 18:03

Понял,перевяжу.А то что ус из верёвки д9 нормуль?

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 25 мар 2011, 18:05

Лев писал(а):.... и зачем тебе эта мотня между ног? Что-то я отстал от моды...

подсмотрел у иностранцев :oops:

Лев · Сообщение **Лев** » 25 мар 2011, 18:06

dimka.t. писал(а): А то что ус из верёвки д9 нормуль?

Если есть девятка динамика, то самое оно для усов.

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 25 мар 2011, 18:11

dimka.t. писал(а):При появлении новой системы,Петцель наваха сит,встал вопрос об том ,как навязать усы.Вот решил сделать это таким способом.Хочется услышать мнение специалистов Как может повести себя силовая петля?В общем прошу Вашей критики .Заранее спасибо всем.

При активном использовании усов верёвка будет стропу обвязки сильно тереть, причём в силовом месте... Я б за кольцо вязал восьмёркой с минимально возможной петлёй.

Лев писал(а):и зачем тебе эта мотня между ног? Что-то я отстал от моды...

"Короткий ус". Удобно, два длинных уса (на длину руки) и коротенькая петля.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 25 мар 2011, 18:12

Пока сделаю из статики,потом заменю. :oops:

Сообщение **Laest** » 25 мар 2011, 18:18

Дима, если хочется освободить основное кольцо, то встегни параллельно ему полукруглый майлон -
и будет тебе счастье :wink:

Самостраховку, как уже правильно сказали, в ремень системы ввязывать не стОит - ремень потрется и систему придется менять.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 25 мар 2011, 18:21

Laest писал(а):Дима, если хочется освободить основное кольцо, то встегни параллельно ему полукруглый майлон -

Спасибо,а майлон,не будет гранями муфты перетирать?
Уже перевязываю.

промальп-ростов

Почему все говорят о бабочке а вяжут восьмерки и встречные? или одним концом сабо?

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 25 мар 2011, 18:23

Юра Борода писал(а):Ну и фото из темы про лекцию от SR.. те же стандарты ИРАТА..

Только они концы запрещают закрывать термоусадкой или чем-либо еще. Для визуального контроля над длиной нерабочих концов - были случаи, когда при затягивании узла они "уползали", и этого не было заметно под "упаковкой".

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 25 мар 2011, 18:24

промальп-ростов писал(а):Почему все говорят о бабочке а вяжут восьмерки и встречные? или одним концом сабо?

Да почему? Вся ИРАТА вяжет....

Скворец10 писал(а):Самостраховка Мартина из Petzl Jane 2м. То же самое, но на концах сшивки. И у Мартина так было(фото из каталога 2010).

Кстати, самый правильный и "законный" вариант. Перейму, пожалуй....

промальп-ростов

Дим поехали возьмем динамику в открытый мир? А потом за чаем вместе и навяжем.

Сообщение **Laest** » 25 мар 2011, 18:25

dimka.t. писал(а):
Laest писал(а):Дима, если хочется освободить основное кольцо, то встегни параллельно ему полукруглый майлон -

Спасибо,а майлон,не будет гранями муфты перетирать?
Уже перевязываю.

У меня похожая система - пока не перетирает :wink:

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 25 мар 2011, 18:26

промальп-ростов писал(а):Почему все говорят о бабочке а вяжут восьмерки и встречные? или одним концом сабо?

Да,я что могу,то вяжу.

Кто сейчас на конференции