ПромАльпФорум

может не по прямой специфике форума, но всеже я задам вопрос.

чем различаются функциональные особенности таких беседок? для сравнения я выбрал одного производителя Petzl и схожее предназначение:

1. Комфортная страховочная система с удобными поясным и ножными обхватами, усиленной точкой крепления и развесочными петлями. Малый вес и полная регулируемость делают эту беседку идеальной для альпинизма и горного туризма. ASPIR также отлично подойдет для веревочных парков и via ferrata.



2. Очень удобная универсальная страховочная система. Отлично подходит для длинных альпинистских маршрутов, ледолазания, горного туризма и маршрутов Via Ferrata. Две пряжки на поясном ремне позволяют точно подогнать размер страховочной системы под необходимые параметры.



в беседках второго типа не висел никогда.
по этой теме имею свои предположения, одно из которых заключается в том, что второй тип беседки более мягкий при срыве, а первый тип более жесткий и больше подходит для спуска по веревке.

дикий мужик писал(а):по этой теме имею свои предположения, одно из которых заключается в том, что второй тип беседки более мягкий при срыве, а первый тип более жесткий и больше подходит для спуска по веревке.

Совершенно верное предположение :)
В беседке второго типа срываться намного приятнее по сравнению с первой.

ну всё правильно а ещё во второй ходить удобнее движения не стесняет более анатомична

Прежде всего назначение...

1. Виа Ферата. Просто/Технологично, дёшево, массово, на большой диапазон размеров.
2. Скалолазание. удобно, удобно, и ещё раз удобно....

Я работаю в такой как вторая, у меня похожая.

Конструкция первой обвязки ведет свое начало от самой популярной в свое время модели Club Belt Petzl.
Как можно догадаться из названия использовалась она как клубное снаряжение, т.е. фактически прокат.
Основной ее плюс - универсальность посадки на широкий спектр человеческой фактуры
В угоду этому в какой-то степени пострадала "лояльность к телу". Да, в ней можно и лазать и ходить и висеть и герметить и надевать поверх ватных штанов, но ты врядли забудешь, что на тебе обвязка. Хотя кому-то наверняка нравится.

Вторая - скальная классика. Создана быть удобной при задирании ног выше головы и частых срывах. Скалолазы носят ее практически на голое тело. Отчего напрашивается ассоциация с нижним бельем.
Но надо отдавать себе отчет, что для уменьшения веса применяемые материалы и ширина строп не позволяют остановить на ней выбор для промышленного использования. Условия могут быть таковы, что она быстро потеряет в прочности, при внешней целостности.

Если за вопросом сравнения двух моделей помимо эрудиции кроется сомнение выбора, так может лучше озвучит цель?

McS писал(а):
Но надо отдавать себе отчет, что для уменьшения веса применяемые материалы и ширина строп не позволяют остановить на ней выбор для промышленного использования. Условия могут быть таковы, что она быстро потеряет в прочности, при внешней целостности.

А чем ширина строп плоха?

И чем плохи материалы?

Тем, что в угоду безопасности такие беседки следует списывать раньше, чем на ней появится откровенная порнография ввиде лохматых потёртостей на основных петлях, торчащих ниток, etc. Ну, я так мысль автора понял, да вон в шкафе у меня лежит пара списанных рабочих беседок, глядя на которые многие сказали бы, что в них ещё висеть и висеть.

McS писал(а):Если за вопросом сравнения двух моделей помимо эрудиции кроется сомнение выбора, так может лучше озвучит цель?

сугубо праздный интерес у автора.

MixailS писал(а): Ну, я так мысль автора понял, да вон в шкафе у меня лежит пара списанных рабочих беседок, глядя на которые многие сказали бы, что в них ещё висеть и висеть.

если автору темы понадобится для обеспечения безопасности купить скалолазную беседку, то 2-3 тысячи рублей легко перекачуют в кассу магазина, взамен будет получена современная беседка.
просто я е хожу в горы и не занимаюсь скалолазанием в виду физиологических особенностей: крупноват я для скалолазания.
а вопрос мой был навеян просмотром сайта www.petzl.com и спортивного каталога Petzl, который был взят в магазине Альпиндустрия.

Система №1 – если много ходить и редко висеть. Удобна при ходьбе ( у №2 перемычка трется по кольцу), физиологична спереди ничего не мешает, поверх легко натянуть штаны.
Система №2 – если много висеть. Вес более рационально распределяется.
Лучше примерять перед покупкой, длина ремней до коуша в некоторых моделях бывает коротковатой, для ходьбы это неудобно.

Я говорил про автора предпоследнего поста Так-то я скалолазную предпочитаю, хотя хочется что-нибудь типа фаста навахи с вшитым подзадником жёстким, просто насчёт в дальнейшей работы на высотке имею сильные сомнения.

На второй можно ниже закрепить кроль, (карабином параллельно вертикальной петле) что дает выигрыш в ширине шага и затратах сил, полезно, если есть необходимость помногу зашнуривать вверх по веревке.

Napolskih писал(а):На второй можно ниже закрепить кроль, (карабином параллельно вертикальной петле) что дает выигрыш в ширине шага и затратах сил, полезно, если есть необходимость помногу зашнуривать вверх по веревке.

Не, ваще не вариант - капец гениталиям, попробуй, почувствуешь.)

Таки давайте пожалуйста разделять беседку и систему. Немного разные это вещи.

Полным людям очень неудобно зависать и висеть в скальной-опрокидывает назад очень сильно приходится рукой себя придерживать за веревку. А в "пешеходке" удобней-коуш выше пупка,центр тяжести ниже получается.

MixailS писал(а):

Napolskih писал(а):На второй можно ниже закрепить кроль, (карабином параллельно вертикальной петле) что дает выигрыш в ширине шага и затратах сил, полезно, если есть необходимость помногу зашнуривать вверх по веревке.

Не, ваще не вариант - капец гениталиям, попробуй, почувствуешь.)

Дык не просто пробовал, употреблял прием неоднократно, иначе бы не писал. У спеликов кроль вообще на гениталиях висит, правда система маленько другая. А они поболе многих по веревкам поднимаются.

Napolskih писал(а):На второй можно ниже закрепить кроль, (карабином параллельно вертикальной петле) что дает выигрыш в ширине шага и затратах сил, полезно, если есть необходимость помногу зашнуривать вверх по веревке.

Блин, вы со спеликами либо извращенцы, либо очень крутые, либо предыдущее два вместе. Я в детстве по глупости и спешке имел неосторожность привязаться к верхней страховке только за нижнию петлю, а когда залез и повис - хорошо за верёвку руками уцепился - спускался скрипя зубами.

Не буду спорить. Видимо, у нас разные гениталии и разные способы подгонки снаряжения.

ща буду рисовать!!!!

я имел ввиду вот так

Ну да, только еще петлю на шею или через плечи чтобы кроль не заваливался. Почти по SRT. Спелики, конечно, crazy, но дети то у них появляются время от времени:)

Галахов писал(а):

McS писал(а):
Но надо отдавать себе отчет, что для уменьшения веса применяемые материалы и ширина строп не позволяют остановить на ней выбор для промышленного использования. Условия могут быть таковы, что она быстро потеряет в прочности, при внешней целостности.

А чем ширина строп плоха?

И чем плохи материалы?

У меня нет адекватного ответа на эти вопросы.

viewtopic.php?f=4&t=16800&p=169168&hilit=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C#p145357
Сейчас если приходится так делать,то верх кроля привязываю репом к поясу.

Блин, круто. Только очень как-то неординарно. Получается, нагрузка идет на ножные обхваты через реп, а рапид ворочается в отверстии в процессе подъема. Эта схема самопальная или где-то в первоисточниках есть?

сам придумал.Иногда приходится так делать.и каждый раз привязываю по новому.Пробую различные узлы.

Vano писал(а):

я имел ввиду вот так

Отоночё! так естественно я не понял, о чём вы говорили, по-моему это нормальный и самый обычный способ привязки или вщёлкивания карабина в беседку, тогда вопросов нету. Я думал, что у вас задумано нечто типа того, что у Ришата на последнем снимке исполнено, нетрудно представить схему нагрузок при повисании на кроль, а тем паче срыве.)

Я б так в жизни бы не сделал, как Байкер.

Может он нас просто прикалывает, особенно замечанием про то, что каждый раз новые узлы пробует? :)

допустим я лезу с кролем привязанным за ножные лямки, устал, думаю дай ка передохну... тот ещё отдых на любителя (я конечно не пробовал но думаю ощущения экстрим)
хотя поробовав один раз отдохнуть таким образом будешь зашнуривать сотнями без остановки

Байкер писал(а):
http://promalp.ru/viewtopic.php?f=4&t=1 ... 8C#p145357
Сейчас если приходится так делать,то верх кроля привязываю репом к поясу.

Бошку сломал по этому вопросу, в смысле безопасности. Если без рапида, и привязывать грамотно, как Байкер говорит, чтобы не перетирало веревкой, получается приличная вещь. Точка крепления веревки в районе пояса, как в спелеосистеме с кролем, равновесие не нарушается. Нижний реп дублирует стропы от ножных обхватов. Получается, кроль как бы встраивается в беседку, как спелео, опять же.

мда уж... начиналось всё как всегда - за здравие

Ну типа сорри

Napolskih писал(а):Ну типа сорри

сорри за что? то что вы с Байкером выставили здесь, не лезет не в какие ворота!

Буду рад убедиться, что не прав. Аргументов есть?

Как идея, в нижнее отверстие кроля можно вкрутить рапид, к рапиду петлю из репика, но не от боковых колец, а увязать его сзади за пояс. Тогда с вопросом безопасности становится более менее поятно.

Napolskih писал(а):Буду рад убедиться, что не прав. Аргументов есть?

Попробуйте дома, выполнить следующее упражнение -
Вы поднимались на верх, кроль/жумар (или иная какая кусака) и в друг вам понадобилось за чем то срочно спустится в низ. Ну на пример за тем что товарищ ваш, попал в беду и зовёт (или уже перестал звать) на помощь.
простая перестёжка с подъёма на спуск, без потери точек, в безопорном пространстве ...

Если получится опишите свои действия, а за одно и ощущения в паховой области.

Я не зря изо всех сил упоминаю тут спелеологов. Кроль в SRT позиционирован именно так на человеке, только система слегка другая. Соревноваться в скорости подъема с ребятами, которые ходят километровые (по перепаду высоты) пещеры бесполезное дело. Не дудел бы, если бы не убедился в этом неоднократно. Висеть долго - нельзя, согласен. Но при движении кроль на каждом шаге разгружается. Перестежка - дело 20 секунд, при этом можно висеть на жумаре, а не на кроле. И еще. Поскольку висеть долго нельзя, эти ребята отрабатывают соло-спасработы, когда нужно своего травмированного напарника тащить на себе вверх по одинарной веревке, используя только свое и его снаряжение, никаких дополнительных веревок и железа. Когда поучаствовал в подобном семинаре, представление о том, что можно, а что нельзя сильно изменилось.

Napolskih писал(а):Я не зря изо всех сил упоминаю тут спелеологов...................................................... Когда поучаствовал в подобном семинаре, представление о том, что можно, а что нельзя сильно изменилось.

Круто! что я ещё могу сказать... но всё ж попробуйте выполнить предложенное вам упражнение, тем более. с полученными то на семинаре знаниями.
А обвязки у спелеологов не "слегка другие" а совсем другие!!!
и к стати говоря соло спас работы в вашей с Байкером эрзац системе просто не возможны ...

вы не снимите/освободите пострадавшего в такой псевдо-системе с зависания с верёвки просто. У вас это просто не получится...