ПромАльпФорум

Прошу высказаться всех об этой спусковухи...только не надо базар устраивать!!!!(типа вопросов что это такое)только по делу...заранее всем спасиб...

Спускаться нормально. Подняться нереально.
Стальная, крепкая, веревку подклинивает. Почти не крутит. Вроде все.

WhiteEagle писал(а):Спускаться нормально. Подняться нереально.
Стальная, крепкая, веревку подклинивает. Почти не крутит. Вроде все.

ну я для спуска и хочу использать...а сам на чем???

Быстроход.

Безопасна для новичков. Если бросит веревку (а лучше 2), она заклинивает. Но предварительно надо обучать подьему, типа "грудь-нога". Можно подтягиваться, но на большие спуски не годится.

Хожаев писал(а):Безопасна для новичков. Если бросит веревку (а лучше 2), она заклинивает. Но предварительно надо обучать подьему, типа "грудь-нога". Можно подтягиваться, но на большие спуски не годится.

а почему на большие не годится...по подробнее!!!

AleXXII писал(а):...а сам на чем???

Я-то?... На Грише и рогатке. Букашку-промальп только пробовал.
Для меня не подойдет. Но на фасадах - вполне.

Хожаев писал(а):...подьему, типа "грудь-нога".

Да нереально на ней подниматься, мУка одна.

согласен!!!

Я "букашкой" довольна. Для больших быстрых спусков она, конечно, слишком медленная.

Похоже, говорим о разных устройствах и способах.

Как выяснилось на встрече в Шале ( при диспуте с Кос) я считал эту букашку крабом. Так моё мнение - лучше и проще не придумать.Первое время она конечно медленно протравливает . ну да это не беда. Зато есть классные рога, на них много что можно подвесить.

Краб и букашка - разные штуки

Anonymous писал(а):Краб и букашка - разные штуки

можешь скинуть фотку краба???

Хожаев писал(а):Похоже, говорим о разных устройствах и способах.

Может, и о разных. Но на фото именно "букашка-промальп".

Как всегда,- не совсем конкретно поставленный вопрос и влечёт разночтения! У Ирины изделие "Букашка лаборатории Кашевника большая",(есть и малая),изготавливют в Питере, "номерное" изделие.

yuka писал(а):У Ирины изделие "Букашка лаборатории Кашевника большая",(есть и малая),изготавливют в Питере, "номерное" изделие.

Да, точно. Просто я боялась неправильно написать фамилию автора этого изделия...
У моей "букашки" № 808..
Вот она ("букашка") на работе...

yuka писал(а):Как всегда,- не совсем конкретно поставленный вопрос и влечёт разночтения! У Ирины изделие "Букашка лаборатории Кашевника большая",(есть и малая),изготавливют в Питере, "номерное" изделие.

да точно есть..и малая[img]а кого есть её фотка!!

WhiteEagle писал(а):

Хожаев писал(а):Похоже, говорим о разных устройствах и способах.

Вот теперь вижу. Подарили мне ее в 1989г. (Только из Питера привезли). И довольно неплохо на ней вверх подтягиваться. Веревка, пройдя по втулке идет вверх, в жумар. Свободно рукой поднимал сам себя, т.к. получался одинарный полиспаст
(Это по-французски Жюмар - фамилия, а по правилам русского языка железка должна называться жумар, чтобы не коверкать русское произношение.)

Недостаток по-моему у этого изделия один,- при длине концов под ним 80-100м лишние энергозатраты на подъём веса 2х верёвок(!) для протравливания.

yuka писал(а):Недостаток по-моему у этого изделия один,- при длине концов под ним 80-100м лишние энергозатраты на подъём веса 2х верёвок(!) для протравливания.

народ не ужели нет больше минусов...(хотя это хорошо!!!)

товарищи все порят фигню... точто на фоте -это букашка медленная неудобная штуковина сам работал сам знаю ... на втулке ейной надо нарасщивать рога если этого не делать то можно с космической скоростью полететь вниз... веревка на большом угле имеет свойство слетать со втулки и тебе повезет если ты встегнул во втулку карабин(кстати подходять не все карабины а тока треугольники...) и для подъема ее использовать нельзя (см выше) самая удобная вещь для промальпа на сегодняшний день --Краб(для 2 веревок ) можно брать любые углы веревок без палева что что-то выскочит протравит или выстегнется руки отпустил и полетел с нужной скоростью не крутит веревку Короче очень долго описывать его преимущества потому-что недостатков НЕТ!!! у меня есть черчежи и оригинал этой штуки в Питере кому надо - пишите помогу ...

******
(Тут Александр наезжает на предыдущего оратора, но делает это в очень некорректных выражениях, не поясняя, чем именно тот так его достал.
Прим.гл.мордератора).
Ибо ******.

возмущение Хипа понятно, ибо никаких рогов наращивать не надо, а карабин во втулку вставляется ОБЯЗАТЕЛЬНО, так конструкцией предусмотрено - тупо жаловаться "дурацкий булинь, без страховочного узла может развязаться - и кто его только пользует!!"

Я "букашкой" довольна. Для больших быстрых спусков она, конечно, слишком медленная.

А ты на нее с другой стороны веревку вставляй спуск заметно быстрее станет.Кстати я на букашке 8 лет работаю,по мне так для работы удобнее нету.

На курсах(когда получал корочку) перепробывал все спусковые устройства,которые можно встретить в продаже в Питере, а также самодельные, с которыми люди еще при СССР и работали,и в горы ходили.Понравилось многое,но остановился на букашке-промальп Кашевника по нескольким причинам, а именно:
1. Прощает ошибки новичкам(только один вариант заправки веревок).
2. Автоматически стопорятся веревки(не обязательно каждый раз наматывать веревку на рога или другие приспособы).
3. Наличие в нижней части 3_х проушин для карабинов(в других СУ ,как правило, одна).
4. На верхние "рога" можно повесить инсрумент, сумку с расходниками.
5.При работе с букашкой не надо ни каких петель или зажимов для страховки(при обрыве основной веревки ты не зависаеш намертво на страховочной , а спокойно, без особых затруднений спукаешся в низ).
6. Веревку не крутит.
7. По поводу быстрых спусков: висело нас три человека(двое-опыт 5 лет,С.У.-"рогатая"восьмерка,третий-я(опыт-мало,С.У.-букашка);работу сделали-свернулись-поспорили-на щет "три"поехали -приземлились одовременно .

то есть в нее встегивается и основная веревка и страховочная, и в нее же и седушка и сам висЕльник?
и не надо доп. средств самостраховки? я так понял? (по крайней мере на фото вроде бы так и есть..)

Ясно... спасибо..

(по аналогии с БСУ, которое использует Дылюк, метров с пяти)

Ремарка: БСУ может не клинить АВТОМАТИЧЕСКИ при недостаточном весе веревки под ней, но без проблем клинится вручную, либо - вообще полностью блокируется ОДНОЙ рукой (после чего эту руку можно отпустить - спусковое устройство останется заблокированным).

Аналогично, и на рогатке: "без проблем вообще полностью блокируется ОДНОЙ рукой (после чего эту руку можно отпустить - спусковое устройство останется заблокированным).", и на ретраме (решетке), и на спелеотреугольнике и т.д. и т.п.

Не совсем. БСУ блокируется уже после заклинивания (а заклинить рукой можно при любых метрах веревки ниже устройства - и будет держать), т.е. - дополнительно. А рогатка - блокируется под нагрузкой на ходовой конец веревки...
Но мы отвлеклись от темы.

http://storrick.cnchost.com/VerticalDev ... sc468.html
вишу вот на этом, называю "краб". от обсуждаемой железки мало чем отличается. висел на букашке один раз, не понравилось. у обоих устройств недостаток один и принципиальный - опасность падения при одновременном выдавании обоих концов. поясняю: при спуске, например, на восьмерке и кулачке (на страховочной) при срыве (потере сознания, заработался и не заметил как веревку с рогов смахнул и т.д.) человек автоматически зависает на страховке. то же самое и со стопом, он даже лучше. а на крабе, если что (не дай Бог) случится, когда я оба конца травлю - всё, привет Земля!
когда я это осознал, стало просто очково на нём висеть, все время думаю про третью веревку. у меня лично есть риск потери сознания на солнце, так что переезжаю жить на стоп, а еще лучше гришу. чего и всем советую. удачи.

ИМХО, неплохое устройство для работы на фасадах. Говорить о самоблокировании можно только с натяжкой - какой-то элемент самоблокирования присутствует при значительном количестве веревке под тобой. С высоты метров 10 улетишь сразу. Можно на веревки вешать грузы - кг по 3-4. Безопаснее и для меня удобнее, чем пара восьмерок. Работаю на букашках, когда Гри-Гри ( :) ) не катят (типа эпоксидка через Вагнер)

типа эпоксидка через Вагнер

Для глобальных покрасок только крабы (букашки), да решетки и можно использовать.
Краб, в отличии от букашки, очень сильно крутит веревки.
Спусковухи эти в работе удобны и надежны.

Гриша, Айди, десантеры - один огромный минус: в процессе спуска заняты обе руки, да и скорость регулировать с ними гораздо сложнее, чем на букашке (любой новичок с ходу осваивает), так же при пескоструе, покраске и прочих пыльных работах - теряют свои положительные свойства напрочь.

По скорости спуска: влияют обработка граней краба (букашки) и диаметр-плотность веревок, ни чем не уступают другим навороченным спусковухам.

ИМХО: Спуск с Гришей и десантерами (сам спуск) вообще очень сильно смахивает на классический дюльфер со схватывающим.

Вчера красил (и покрасил) трубу 60 м. Работал, как всегда на двух верёвках. Использовал "букашку промальп" Кошевника. На мой взгляд, то, что надо - надёжно, комфортно, удобно. И верёвку не крутит.

Сам-то вишу на Букашке Кашевника (КСП-1), но вот недавно видел вот такую:

не "букашка" и не "краб", "сикарак" наверное

Боже ты мой!!!!

Это даже не уау... это просто писец какой-то! Это кто ж так обкурился ее делаючи?

Тем не менее обладатель сего изделия катается на ней около семи лет.
Рассказывал, что лет 10 назад купил на десятку три штуки.

Была мысля у меня попробовать на "сикараке" разок, но передумал. Да и проточки сильные от веревок на ней, на фотке не оч. хорошо видно.

Комикадзе!!!
Вы сначала участвуете в теме "амортизаторы", а потом хвалите всяких инсектов! Акромя нарушения т.б. у устройств такого вида масса недостатков. Затруднительный подъем, практически невозможно работать на раскинутых веревках (V), в момент спуска нельзя отпустить руки, т.е. случись что..., так на земле и окажешься.

Dimka писал(а):Комикадзе!!!
Вы сначала участвуете в теме "амортизаторы", а потом хвалите всяких инсектов! Акромя нарушения т.б. у устройств такого вида масса недостатков. Затруднительный подъем, практически невозможно работать на раскинутых веревках (V), в момент спуска нельзя отпустить руки, т.е. случись что..., так на земле и окажешься.

Если ты про КСП-1, то где же там нарушение ТБ? Как же невозможно на разнесенных, когда на ней и работаю, хоть на разнесенных, хоть как. При отпускании, веревки заклинивает, правда новая десятка едет, если она одна в спусковуху заправлена.
Подняться на ней можно. Неоднократно это делал, не быстро, конечно, но все-таки...

А если про "сикараку", так ее никто и не хвалил...

Букашка в том виде, в каком она лежит на симпатичном красном предмете, не очень удобный девайз. Я когда её попробовал первый раз, был не в восторге. Веревки выдавать неудобно, плавного спуска нет, скорости и т.д. и т.п. Посему сразу возникла мысль о доработке. На первой своей букахе сразу расточил клины ниже ролика и клины в нижних рогах, появилась возможность пропускать веревку трением. следовательно плавный спуск даже на двух веревках. А если нужно быстро свистануть, одну веревку вон и 30 м за 5-6 секунд, рекорд 4. (Спуск на одной верёвке - грубое нарушение ТБ! Модератор.) Но появились неудобства(та же скорость спуска и невозможность самоостановки, что было плюсом клинов. Катался так до полного износа изделия. По моему примеру вся Полтава стала использовать букашку таким способом. До этого целый ящик у нас в кооперативе валялся, никто не пользовался. Потом я решил, что от недостатков изделия нужно избавляться. Начал прикидывть, что можно придумать взамен клинов. Пришло на ум на мой взгляд самое логичное решение - изменить углы огибания веревками поверхностей трения. Этого можно достичь увеличением выноса ролика от пластины и опусканием ролика относительно нижнего края выреза под веревку. В результате клиент при использовании двойной веревки D=11 мм с полным комплектом барахла(ведро с раствором на букашке, ведро с водой. инструментом, иногда с шлангом от вагнера и т.д.) до высоты 4-5 м от земли вынужден себе веревки выдавать, если веревки слегка б/у (чуть задубевшие), и проскальзывать со скоростью 25-30 см в секунду с постоянной скоростью на абсолютно новой коломенке. Изделие изготавливается из ст. 45 и калится до твердости 30-35, вследствии чего износ за сезон составляет не более 0,7 мм в сезон. Использую для спуска, навески люльки, спуска тяжелых грузов(недавно снимали с крыши парапетные плиты - 350 шт без помощи крана). Кому интересно, чертеж и фото могу выложить, пока не готовы. Недостатки тоже есть. Требует работы только с одним размером веревки - толстую тяжело заправлять, тяжело продергивать, зато висишь как вкопаный, тонкая проскальзывает.