ПромАльпФорум

Так получилось что после установки котлов на твердом топливе себе в частном доме, мы с другом занялись спилом деревьев в нашем небольшом городке. Со временем нас стали приглашать люди, так как работаем аккуратно, чисто, быстро, без вызова электриков и кранов и профессионально (поврежденных крыш, проводом, зданий еще нет в списке, тьфу, тьфу). Только вот из снаряжения - веревки разные и пояса обычные страховочные (самые простые, типа как для электриков). На дерево лезет кто-то из нас с лестници и потом по веткам, спускаем срезаннное обвязывая веревкой, которую пропускаем через самую крепкую развилку в дереве. Веревки конечно же трутся, приходя в негодность со временем. И потому подумали немного себя привести в соответствие в этом деле, искали в Инете, нашли этот форум, узнали что мы типа арбористы -самоучки. Узнали массу ценного. Почитал я этот форум - гафы будем делать, ищем материал, карабины есть, каски ищем в магазине. Спусковухи - сварим сами, блоки с колесиком (простите, не знаю как они верно называются) закажем токарю, только вот бы схему их найти, а сами сидели, с видео чертеж делали. А вот самая большая проблема с выбором страховочной системы. Их много, а какую взять, чтобы и по деньгам не сильно было (так как спил деревьев у нас типа вне основной работы) и чтобы взять то нужное, а не фигню какую-то. Вот есть сайт http://avcentr.com.ua/index.php?p=1929& ... =1&lang=ru где хотели покупать, подскажите какую все таки купить? И также буду рад совету от арбористов о необходимом наборе, который должен быть у каждого арбориста когда выезжать на работу. Мы сейчас берем веревки, карабины, пояса электрика, каску монтажника для того кто снизу, аптечку с необходимым, перчатки... за пилы не спрашиваю, это отдельный комплект. Так как пилим только в жилом секторе, то у нас электропилы, у каждого по 3 штуки, от недольшой (в руку, для работы сверху) до мощной.

жуть
а какой город?

Отредактировал свой профайл на форуме, там все указано. Насчет "жуть" - согласен, потому и спросил совета. Но это не основная работа, а как заготовка леса на дрова + деньги на окупаемость инструмента + личный интерес к этому делу. В основном простые деревья, но все больше просьб спилить сложные, к примеру из самых частых - это огромный орех во дворе доме, где и крыши, и арки и провода .... короче изворачиваться приходится иногда жуть как.

Если прочитать тему из Технологий Работ " Работа на деревьях" почти все вопросы найдут ответ.
Так же в той теме есть ссылка на забугорную литературу, где все английским по белому написано.
В общей сумме 40 с небольшим страниц русского текста и 100 страниц не сложного английского(американского) текста помогут во всё разобраться.
p/s
Арбористика одно из самых опасных направлений в пром.альпе, не стоит об этом забывать.

Емеля писал(а):p/s
Арбористика одно из самых опасных направлений в пром.альпе, не стоит об этом забывать.

Каким боком рабочие зелёного хозяйства относятся к промышленным альпинистам?
Ирата тоже не касается ..

Ну вас нафик - опасная работа ))))

сашка писал(а):

Емеля писал(а):p/s
Арбористика одно из самых опасных направлений в пром.альпе, не стоит об этом забывать.

Каким боком рабочие зелёного хозяйства относятся к промышленным альпинистам?
Ирата тоже не касается ..

Ну вас нафик - опасная работа ))))

Попробуй...те...

sergkaptur, я бы вам советовал для начала пройти обучение в учебном центре. Хотя бы что бы знать основы пром.альпа. Ближайшие к вам это Киев и Харьков.

я фигею у людей есть основная работа есть дополнительный доход на деревьях.
Так может вам начать с того что бы повысить расценки на работу!???? Может тогда появится рентабельность приобретения снаряжения и инструментов!

prosvetitel писал(а):sergkaptur, я бы вам советовал для начала пройти обучение в учебном центре. Хотя бы что бы знать основы пром.альпа. Ближайшие к вам это Киев и Харьков.

Я попросил совета о комплектации оборудования, а не по обучению. Я не собираюсь лезть на 9-ый этаж. При чем тут пром.альпинизм? Самое большое дерево, которое мы свалили - это дерево высотой метров 20.

промальп-ростов писал(а):я фигею у людей есть основная работа есть дополнительный доход на деревьях.
Так может вам начать с того что бы повысить расценки на работу!???? Может тогда появится рентабельность приобретения снаряжения и инструментов!

Купить гафы за 200$ - да мы сделаем их за два-три дня, тут на форуме об это написано хорошо. А пилы, хоть и электрические, но из 3-х одна профессиональная. Разве я писал что у меня нет инструмента? Я спрашивал о страховочной системе совета и о комплектиции арбориста (не пром.альпиниста). Я по стенкам лазить не собираюсь.

промальп-ростов писал(а):я фигею у людей есть основная работа есть дополнительный доход на деревьях.
Так может вам начать с того что бы повысить расценки на работу!???? Может тогда появится рентабельность приобретения снаряжения и инструментов!

Это как бы хобби + личный интерес. Можно купить дрова, но ведь нужно в жизни все попробовать, я так считаю. Насчет расценок поднять, :) ну ну, приедьте к нам, скажите свою рас- к примеру, спилить орех, в диаметре 80см, рядом провода, крыша, забор соседа крутой - мы спиливаем, распускаем и забираем дрова и за это все с хозяина берем максимум 600грн (75$). Больше просто никто не заплатит! Если вы скажите больше, вас просто пошлют (иногда и матом) и наймут других.

Емеля писал(а):Если прочитать тему из Технологий Работ " Работа на деревьях" почти все вопросы найдут ответ.
Так же в той теме есть ссылка на забугорную литературу, где все английским по белому написано.
В общей сумме 40 с небольшим страниц русского текста и 100 страниц не сложного английского(американского) текста помогут во всё разобраться.
p/s
Арбористика одно из самых опасных направлений в пром.альпе, не стоит об этом забывать.

спасибо, почитаю. Как я писал, я пересмотрел много с Ютуба, полезного масса. Но все же - кто и чем "упакован" (не пром.альпинист) при выезде на работу с деревом? Вот какой совет мне нужен. И при чем тут пром.альпинизм? К примеру вы вылезете на высоту 20 метров при помощи только рук? А мы вылазим по дереву, там фиксируемся с помощью пояса простого и работаем.

Ты даже не представляешь какие травмы можно получить если вдруг ноги с ветки соскользнут а ты просто в монтерском поясе. К примеру, был у меня один знакомый лесник который на деревья лазил прибивая строительные скобы к стволу и как по лесенки поднимался, и вот в один прекрасный момент у него эта скоба из под ноги выскочила. Результат упал с 15 метров на пень и переломал все ребра и позвоночник повредил в больнице пол года пролежал теперь плохо ходит. Несоветую лесть пилить дерево если нет опыта работы в промальпе.

Arborist писал(а):Несоветую лесть пилить дерево если нет опыта работы в промальпе.

лазить и висеть это разные вещи
Соответственно и снаряжение

Если работать так, "это я могу спилить, а вот это не могу". То да можно ограничится узким комплектом снаряжения и знаний. А если работать так "Могу спилить любое" то и снаряжения и знаний надо побольше.

Ну а если по существу то для более или менее безопасной работы могу посоветовать приобрести:
1. Монтажный пояс заменить на страховочную систему, можно не дорогую но с широким поясом (чем шире тем лучше)
2. Ус самостраховки сделать из веревки (12-14мм) на концах карабины, регулировать длину можно зажимом капля или шант.
3. Ролик купить хороший, и карабинов штук 5.
4. На ноги можно кошки альпиниские, а лучше гаффы.

sergkaptur писал(а):

prosvetitel писал(а):sergkaptur, я бы вам советовал для начала пройти обучение в учебном центре. Хотя бы что бы знать основы пром.альпа. Ближайшие к вам это Киев и Харьков.

Я попросил совета о комплектации оборудования, а не по обучению. Я не собираюсь лезть на 9-ый этаж. При чем тут пром.альпинизм? Самое большое дерево, которое мы свалили - это дерево высотой метров 20. .

20 метров - практически седьмой этаж. Ну думаю метров на 15 пришлось подняться. Соответственно 5ый этаж. Лично я боюсь за себя и стараюсь свести риски к минимуму.
Нае..нутся с 5 этажа в обнимку с деревом меня мало прельщает.
Ну а про оборудование - пользуйтесь чем удобно, но предварительно разберитесь (почитайте) какие факторы риска есть, ну и соответственно подберите снарягу.
Как показывает практика , квалифицированное лечение на много дороже качественного снаряжение,но и последнее от первого на 100% не страхует.
p.s.
Если есть возможность ,замените электро инструмент на бензо. С точки зрения удобства я спорить не собираюсь, как говорится, каждый ... как хочет,но опасность поражения электрическим током еще один фактор в копилку опасностей.
p.p.s.
Покопайтесь в барахолке нашего форума,люди не редко продают хорошие вещи по вменяемым ценам.

sergkaptur писал(а):

Емеля писал(а):Если прочитать тему из Технологий Работ " Работа на деревьях" почти все вопросы найдут ответ.
Так же в той теме есть ссылка на забугорную литературу, где все английским по белому написано.
В общей сумме 40 с небольшим страниц русского текста и 100 страниц не сложного английского(американского) текста помогут во всё разобраться.
p/s
Арбористика одно из самых опасных направлений в пром.альпе, не стоит об этом забывать.

спасибо, почитаю. Как я писал, я пересмотрел много с Ютуба, полезного масса. Но все же - кто и чем "упакован" (не пром.альпинист) при выезде на работу с деревом? Вот какой совет мне нужен. И при чем тут пром.альпинизм? К примеру вы вылезете на высоту 20 метров при помощи только рук? А мы вылазим по дереву, там фиксируемся с помощью пояса простого и работаем.

Промышленный альпинизм тут при том, что при работе на дереве вы используете веревки,спусковые устройства, страховочные системы или пояса( в вашем случае).
Ну и вершина логической цепочки. Если ваш вопрос не имеет никакого отношения к промышленному альпинизму, то зачем вы просите совета на форуме промышленных альпинистов???
Про "упаковку". Работая с разными людьми увидел разные "упаковки".
От совсем бюджетных вариантов до вариантов когда на человеке одет "жигуль" не очень уж и старый.
Судя по предыдушим постам наибольший интерес вызывает первый вариант.
(тут идет личное мнение)
Самый удобный и дешевый вариант с петлями. 2 петли,оканчивающиеся лесенками,от каждой идет страховочный ус к беседке, подходим к дереву,на карабинную удавку петлю к дереву,и по лесенке вверх,затем повторяем со второй петлей и т.д. Есть еще вариант. Берем бутылку из пластика, наполняем песком, к бутылке вяжем реп.шнур 2-4 мм толщиной,и длинной метров 30-35. Бутлку кидаем в крону, как пращник камень, бутылка перелетает через ветку, на которой висеть не стремно, затем бутылка повинуюсь силе тяжести возвращается на землю. После к шнуру вяжем основную веревку,протягиваем, а далее по ней жюмарим вверх. Далее используем петли.
Вывод.
Бюджетный комплект.
Беседка.
10 стальных карабинов.
2 петли ( с лесенками)
2 петли (без лесенок)
2 бухты веревки д 11мм по 40-50 метров (лучше 60 )
Комплект для проброски (бутылка и репик).
СИЗ
Каска (для каждого)
Очки или защитный щиток ( читаем инструкцию к любой пиле,там написано)
Перчатки
Беруши или наушники ( ИМХО)
Большая прочная сумка для таскания от машины до "куда нужно"
...............
Вариант с гаффами - там всё наглядно видно и описано ни раз. К примеру в той же технологии работ. Удачи.

сашка писал(а):

Емеля писал(а):p/s
Арбористика одно из самых опасных направлений в пром.альпе, не стоит об этом забывать.

Каким боком рабочие зелёного хозяйства относятся к промышленным альпинистам?
Ирата тоже не касается ..

Ну вас нафик - опасная работа ))))

Таким же как и маляры,штукатуры,монтажники,электрики и прочие специальности. А промышленный альпинизм - способ доступа.
p.s.
... и про лазить. На деревьях лифта нет. Так что вверх приходится лезть.
.... про работу в безопорном пространстве ( висеть). Висеть приходится и иногда в таких позах, что камасутра отдыхает. (правда не очень часто). И даже иногда маятником работать приходится.

Обучение вам нужно как минимум что бы понимать что делать с веревкой. На дереве по хорошему нужно знать технику срт. Это спелеология, а современный пром.альп пришел из спелео. То есть вы хотите сказать что знаете как подниматься на кроле жумаре. Можете навесить веревку и знаете как минимум 10 основных узлов.
По теме на дереве мне удобней в спелео системе. Да и вообще человек без опыта в пром.альпе и в спелеологии на дереве, это бред. Все написанное мое мнение.

Емеля писал(а):... и про лазить. На деревьях лифта нет. Так что вверх приходится лезть.
.... про работу в безопорном пространстве ( висеть). Висеть приходится и иногда в таких позах, что камасутра отдыхает. (правда не очень часто).

так рассказываете как будто я не лазил, не пилил, а только собираюсь. 2 года этим занимаюсь уже. Спасибо всем за ответы. Удачи вам.

Так если вы все знаете и умеете, то зачем пришли на форум. В чем смысл если вы не хотите слушать советы более опытных в этом вопросе.

prosvetitel писал(а):Так если вы все знаете и умеете, то зачем пришли на форум. В чем смысл если вы не хотите слушать советы более опытных в этом вопросе.

Внимательно почитайте что я спрашивал. Я попросил совета о снаряжении, а именно совета какую страховочную систему выбрать из тех, что есть рядом где купить, так как и тема тут "Снаряжение". Именно совета а не наставления "... ты не представляешь как это опасно" - я ответил, представляю, или "... я бы советовал пройти обучение" - об этом я бы спросил в другой ветке, где обучение.
Потому когда развели тут философию типа "Арбористика одно из самых опасных направлений в пром.альпе, не стоит об этом забывать." я и сказал всем спасибо, так как получил несколько дельных советов, этого мне хватило.
Я говорил, что я из небольшого городка, и у нас почти все, кого я знаю, так работают - пилу купил, веревку, и полез пилить считая что он уже готов, даже не зная как пилить ("а что там сложного то" - иногда от них в ответ слышишь), и таким мы советуем посмотреть хотя бы у нас, с опытом как и что. Иногда у нас спрашивают, а как то сделать, как это, мы подсказываем, иногда показываем когда распускаем дерево. Но теперь возник вопрос о снаряжении, чтобы на личном примере показать, что себя и свою работу нужно улучшать и обезопасить. Потому что только на личном примере это доказуемо. А не о том, как это опасно, или о том как работать с веревкой. Я что говорил что не могу обращатся с веревкой? Или как вязать узлы? Мы не работаем с деревьями зимой, или поздней осенью, так как люди не просят такого, только весна, лето... и на мокрое дерево мы не лезем (это по поводу электропил).
От себя могу сказать, что когда сделаем гафы, блоки, тормозные устройства... вот вчера сидел, чертеж капли делал, чтобы тоже сделать самому - могу выложить эти чертежы здесь. Насчет страховочной системы я так и не получил совета. Коль так, выберу что сам считаю надежным.

P.S. У нас специалисты зеленого хозяйства валят дерево даже без веревки, потому что работают в лесопосадках. В городе или вызывают вышку с электриками, или же звонят нам, потому что они даже залезть на дерево боятся.

Емеля, слушай, скажи а зачем то 2 бухты веревки по 40-50 метров (лучше 60)? У меня, к примеру, два мотка, по 20-25 метров... второй только раз и использовали. Если я ориентируюсь на то, чтобы на дерево влезать с помощью гафф, веревка только для спуска спиленных частей.

если собираешься работать как раньше только в системе то не зачем.

sergkaptur писал(а):Емеля, слушай, скажи а зачем то 2 бухты веревки по 40-50 метров (лучше 60)? У меня, к примеру, два мотка, по 20-25 метров... второй только раз и использовали. Если я ориентируюсь на то, чтобы на дерево влезать с помощью гафф, веревка только для спуска спиленных частей.

что будешь делать с елкой 35м если необходимо разобрать по частям? что будешь делать, если ветки нельзя кинуть вниз, а только на площадку которая метрах в 5 от дерева? да много где нужна длинная веревка и не одна. вот 100м наверно нафиг не нужна, а 30-50 лучше иметь.

sergkaptur писал(а):Емеля, слушай, скажи а зачем то 2 бухты веревки по 40-50 метров (лучше 60)? У меня, к примеру, два мотка, по 20-25 метров... второй только раз и использовали. Если я ориентируюсь на то, чтобы на дерево влезать с помощью гафф, веревка только для спуска спиленных частей.

я обычно вожу с собой 5-6 бухт веревок. Но чаще всего работают именно 2. Одна "на себя" ( страховочная, её можно и 25 метров) ,вторая - рабочая, на ней спускаю вниз отпиленные части.
Остальные веревки нужны на случай всяких разных нежданчиков. Длина веревок удобна лично мне, для работы в подмосковье.

BomBule писал(а):

sergkaptur писал(а):Емеля, слушай, скажи а зачем то 2 бухты веревки по 40-50 метров (лучше 60)? У меня, к примеру, два мотка, по 20-25 метров... второй только раз и использовали. Если я ориентируюсь на то, чтобы на дерево влезать с помощью гафф, веревка только для спуска спиленных частей.

что будешь делать с елкой 35м если необходимо разобрать по частям? что будешь делать, если ветки нельзя кинуть вниз, а только на площадку которая метрах в 5 от дерева? да много где нужна длинная веревка и не одна. вот 100м наверно нафиг не нужна, а 30-50 лучше иметь.

бухта 100 метров ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна.

Емеля писал(а):.... про работу в безопорном пространстве ( висеть). Висеть приходится и иногда в таких позах, что камасутра отдыхает. (правда не очень часто). И даже иногда маятником работать приходится.

Ну да. Все так висят. Иногда.

Ну что вы ребят заклевали ну подрезают они деревья , ну не учились ни где, так я даю гарантию что и вы процентов на 60 также начинали. Мой первый опыт был на высоте 15м где с ломанной крыши необходимо было снять 150 листов шифера а из сноряги веревка 30м и два карабина, одним концом обвяз связал и вперед и за 16 часов снял погрузил и все это абсолютно один. Так что работу можно выполнить и при минимуме снаряги и то что они себе ее сами делать будут так это только плюс , может что нибудь новое и лучшее придумают и с вами поделятся , и денег может не возьмут :) Или вы думаете что ваше снаряжение что вы в магазинах покупаете как то иначе делалось также кулибинами изобреталась . А из советов вот что скажу посмотрите материалы как правильно вязать узлы это самое главное если весишь на веревке . Кстати узлы могут заменить а в некоторых случаях и вовсе их предпочтительней использовать чем некоторое снаряжение как пример; жумар.
Так что удачи вам ребята в ваших начинаниях Не забывайте о безопасности и понапрасну не рискуйте.

В ходе полемики, развернувшейся в рамках данной темы, ТС даны необходимые рекомендации,
напутствия и ссылки на полезный материал для самостоятельного изучения.
Когда человек, подчеркиваю, не единожды выполняет какую-либо работу, сопряженную с опасностью для здоровья и жизни,
ему необходимо предпринять все необходимые меры безопасности, предусмотренные в данном виде деятельности.
Было бы неразумно не воспользоваться наработанной в течение многих лет теоретической, практической и технической базой.
Игнорировать производителей специального снаряжения и инструментов.
В свете всего вышесказанного ваш посыл резко контрастирует с подавляющей тенденцией, бытующей в рамках профессионального форума,
а упоминания в нем безопасности и вовсе сбивает с толку неискушенного читателя.
В общем, Ахтунг.

Чеканная формулировка ! Особенно последняя фраза

to ahara:
Как вы отреагируете на человека, который сам себе шьет парашют?
В 19 веке это было нормой и их создатели заложили основы конструкции современных парашютов.

Нормальна это нормальная практика. А как насчет человека делающего сам себе самолет а. или вы его тоже назовете не профессионалам. А что касается фразы про безопасность так это напутствие на долгую и успешную работу. По оборудованию скажу что половина можно заменить просто узлами.

ahara писал(а): По оборудованию скажу что половина можно заменить просто узлами.

А еще можно вернуться к керосиновой лампе, считать на счетах....

Емеля прав. Бензопилы удобней и безопасней. С электро всегда есть риск долбануть по кабелю с обрывом, рывком на пилу, получить коротыш в мокрую погоду и т.п. А когда не лениво отключить (убрать) проводку, которая мешает работе, то и работать нечем. Электропилы оправдывают себя только в закрытом пространстве, где выхлоп опасен (оранжереи, зимние сады, внутри больших дупел и т.п.) но это не тот случай. В 90-е много я геммороя с электропилами поимел, говорю обоснованно.

Я крыши ставил, пользовался и тем и другим. Присоединяюсь к "предыдущему оратору" - с бензопилой "головняков" меньше.

ahara писал(а):Нормальна это нормальная практика. А как насчет человека делающего сам себе самолет а. или вы его тоже назовете не профессионалам. А что касается фразы про безопасность так это напутствие на долгую и успешную работу. По оборудованию скажу что половина можно заменить просто узлами.

Самолет несколько проще проверить на земле. Да и стартовать все равно с земли - если не летает, то далеко и не улетишь. А выпрыгнуть на 4000м с неисправным парашютом - то еще удовольствие Самодельная снаряга - шаг обратно к каменным топорам.

Ну конечно каменные топоры . В самоделках можно нарыть снарягу которую производитель попросту не делает . как пример рычажная лебедка для веревки состоящая из одного рычага догадайтесь принцип ее действия.
По поводу парашютов наберите в поисковике история парашютного спорта или бейс-джампер и поймете что первые парашюты в виде крыла или костюмы бейс-джамперов шились первопроходцами а ни супер мега компаниями.
А у ребят с деньгами напряг так нет ничего зазорного если они снарягу сами себе сделают. Если руки не обе левые то на качество работ и безопасность это не повлияет.

Самодельное снаряжение не подвержено испытаниям ( точнее подвержено,но уже непосредственно в работе ) по этому на безопасность работ как раз очень влияет. Огромное количество "Кулибиных" так и сгинуло в безызвестности, павши от плодов своей деятельности.
Лично мое мнение.
Быстрее заработать и купить заводское.
Хобби и работа - разные вещи. Никто же полезет работать с самодельной бензопилой!
А если не хватает на нормальное снаряжение - меняем работу.
Но если это хобби - святое дело, что - нибудь накреативить. Но лучше подстраховаться еще и заводским оборудованием,а то вдруг первый блин окажется комом!
p.s.
Всякие удобные и полезные мелочи я и сам не прочь иногда сделать своими руками, но вот ковать гафы или вытачивать блок-ролик я бы точно не стал.

А почему? Самопальные блоки, например можно сделать лучше, чем что-либо представленное на рынке, установив качественные подшипники. Достаточно много вещей, при должном умении исполнителя (токаря, фрезировщика, слесаря) выходит лучше, чем ширпотреб. Приходилось самому шить обвязки для постановки трюков.Ну просто нет обвязок, чтобы человек находился в подвесе в положении "стоя". Таких примеров много.

Akim писал(а):А почему? Самопальные блоки, например можно сделать лучше, чем что-либо представленное на рынке, установив качественные подшипники. Достаточно много вещей, при должном умении исполнителя (токаря, фрезировщика, слесаря) выходит лучше, чем ширпотреб. Приходилось самому шить обвязки для постановки трюков.Ну просто нет обвязок, чтобы человек находился в подвесе в положении "стоя". Таких примеров много.

А в такой http://www.petzl.ru/promalp/catalog/262/422.html ?
Если требуемой вещи нет на рынке, то еще можно мириться с самопалом, но когда это делается лишь для экономии денег, тут я не могу понять.
P.S. опять тема скатывается в область самопального снаряжения... надо бы тему отдельную завести...