safus7 писал(а):Случайно наткнулся в сети на такую штуку.
Внимательно посмотрел (на всякий случий два раза) так и не понял зачем это нужно? Что рекламируют? Стопор или "рычажный натяжитель"?
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 31 янв 2014, 21:28
Igor-K
натяжитель, стопором может работать ... хреновина на которую намотана веревка.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 31 янв 2014, 21:29
WhiteEagle
Igor-K писал(а):натяжитель
...с фиксатором
Придумано прикольно. Не знаю, насколько полезно. Наверное какое-нибудь применение можно найти.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 31 янв 2014, 21:33
Бахорет
Fedorov писал(а):Внимательно посмотрел (на всякий случий два раза) так и не понял зачем это нужно?
затем что выигрыш в усилии - навскидку 1:4. два жюмара всегда в комплекте есть,а кочерыжка весит меньше чем лебедка.
если один из жумаров, ближний к опоре, развернуть, а веревку пропустить через блок, ваще чума будет ) даже боюсь предположить скока. в мунтере блочок дает удвоение усилия, а здесь будет рычаг - в зависимости от длины. надо поэкспериментировать, в общем
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 31 янв 2014, 21:57
safus7
Именно поэтому меня и заинтересовала данная штуковина. Фактически получается лебёдка, вместо троса у которой рабочая верёвка. Если её поставить, скажем, после полиспаста 3:1, то выигрыш в усилии получится приблизительно (условно возьмём рычаг с соотношением плеч 10:1) 3х10=30. А самое главное, что при этом длина рабочей верёвки расходуется только на полиспаст.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 01 фев 2014, 00:27
Fedorov
Бахорет писал(а):
Fedorov писал(а):Внимательно посмотрел (на всякий случий два раза) так и не понял зачем это нужно?
затем что выигрыш в усилии - навскидку 1:4. два жюмара всегда в комплекте есть,а кочерыжка весит меньше чем лебедка.
Сори я немножко туповат и сразу сам не догодался Можно и без таких изысков имея два зумара натянуть верёвку и стопорить хоть на восьмёрку (к примеру)
Бахорет писал(а):если один из жумаров, ближний к опоре, развернуть, а веревку пропустить через блок, ваще чума будет ) даже боюсь предположить скока. в мунтере блочок дает удвоение усилия, а здесь будет рычаг - в зависимости от длины. надо поэкспериментировать, в общем
Чума это хорошо... и эксперименты уважаю Не забывай про максимальные нагрузки на жумар 400-800 кг в зависимости от фирмы изготовителя. И что тянуть с такими Ахренительными нагрузками с рычагом полтора два метра (к примеру) Вот я и говорю,не понимаю зачем нужен данный комплект? Ну разве что красивая не понятная вещица тупо в колекцию
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 01 фев 2014, 08:57
safus7
Fedorov писал(а): Чума это хорошо... и эксперименты уважаю Не забывай про максимальные нагрузки на жумар 400-800 кг в зависимости от фирмы изготовителя. И что тянуть с такими Ахренительными нагрузками с рычагом полтора два метра (к примеру) Вот я и говорю,не понимаю зачем нужен данный комплект? Ну разве что красивая не понятная вещица тупо в колекцию
Чем больше арсенал арбориста - тем лучше работа спорится. Конкретно по данному девайсу. Очень часто у нас возникают ситуации, когда необходимо завесить и подтянуть к стволу приличный фрагмент ствола или большую ветку. Можно конечно воспользоваться лебёдкой (у нас червячная), можно использовать полиспасты (что мы обычно и делаем). Если связать сложный полиспаст 3:1х3:1, то часто получается так, что не хватает верёвки. Если к примеру ветка весит 600 кг, то нагрузка на жумар после полиспаста 3:1 будет не более 200 кг. Одному человеку тягать 200 кг ооочень тяжело. А вот если пристегнуть эту штуковину, то справится даже ребёнок. Поставить данный девайс намного быстрее, чем ту же лебёдку. Про критические нагрузки на жумар мы конечно помним. Или другой пример, необходимо подтянуть человека, скажем из колодца. Здесь можно без всяких полиспастов, просто использовать данную лебёдку, и дяденьку весом 100 кг даже пионер вытащит, используя рычаг с соотношением плеч 5:1. Можно застрявший автомобиль вытянуть. Часто бывает, что в машине водитель с супругой. Супруга за руль, сам толкать, да вот силёнок чуть-чуть не хватает. Не надо отчаиваться - поможет данный девайс!
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 01 фев 2014, 09:29
RedFox
Подниматься можно на ней с грузом. К рычагу можно еще и педальку цеплять, чтоб руки освободить в висе. Верхнее отверстие не по оси приложения силы, поэтому часть жумара с кулачком загнется потихоньку. Веревку перекосит и она начнёт тереть щеку, и дотрет её до остроты лезвия. Идея классная, но под неё неплохо бы специальную конструкцию зажима изобрести.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 01 фев 2014, 09:38
safus7
Самое главное, штуковина работает, а где её применить, кому интересно, сам найдёт.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 01 фев 2014, 18:15
англичанин
safus7 писал(а):Самое главное, штуковина работает, а где её применить, кому интересно, сам найдёт.
Дважды за всё время делал похожую натяжку, правда до стопорящего жюмара не додумался и тянул длинной валочной лопаткой, контрили на "тубе". Применял только в тех ситуациях, когда мало места для натяжки полноценного полиспаста из отдельной верёвки.
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 01 фев 2014, 18:27
RedFox
Вместо нижнего жумара сразу спусковуху поставить. Не?
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 01 фев 2014, 18:35
Igor-K
RedFox писал(а):Вместо нижнего жумара сразу спусковуху поставить. Не?
Всё что я вижу - два жумара и туба. Не новую мысль не вижу.
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 01 фев 2014, 22:14
Fedorov
Единственное зачем он нужен:
англичанин писал(а): Применял только в тех ситуациях, когда мало места для натяжки полноценного полиспаста из отдельной верёвки.
RedFox писал(а):Вместо нижнего жумара сразу спусковуху поставить. Не?
Не! Тут сравнительно малый ход верёвки а жумар в отличие от спусковухи (любой) не выдаёт при обратном ходе. Обрати внимание когда (на видео) переносили нагрузку на "стопор" он не с первого раза ослабил жумар. Хотя растояние оч. малое(между жумаром и "стопором") и на растяжку верёвки тяжело списать
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 01 фев 2014, 23:18
RedFox
Ничего эти буржуи толком сделать не могут. Придется склепать самому. Благо спусковух и жумаров хватает.
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 01 фев 2014, 23:56
papa Shura
RedFox писал(а):жумаров хватает.
Только помни, что жумары на видео держат 9 kN на статике 10,5 мм. Ссылка на аналог.
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 02 фев 2014, 00:19
RedFox
Поздно. . Я уже новый придумал, на другом устройстве. Гораздо проще и надежней.
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 02 фев 2014, 00:33
.Ворчун.
Покажи
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 02 фев 2014, 01:49
RedFox
Покажу
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 02 фев 2014, 05:23
krx
papa Shura писал(а):
RedFox писал(а):жумаров хватает.
Только помни, что жумары на видео держат 9 kN на статике 10,5 мм. Ссылка на аналог.
В общем, верёвочная туапсинка :) Мне нравится. Пара недорогих зажимов, топорище... :)
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 02 фев 2014, 11:32
Timoefy
Классная идея. Простая и функциональная. Даже жалко, что ненужная, полик быстрее и универсальнее
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 02 фев 2014, 12:16
safus7
Это хорошо, как дополнение к полиспасту.
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 02 фев 2014, 20:42
Timoefy
safus7 писал(а):Это хорошо, как дополнение к полиспасту.
Завтра скажу/ черенок куплен болты подобраны, пара настоящих жумаров rolgliss 80-го года ждут своей второй жизни (а я не знал куда бы их приспособить) :)
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 02 фев 2014, 20:44
baron
Интересная версия лебёдки с качающимся рычагом . На прошлой встрече в Протвино я такую показывал.Могу в Клепиках повторить.
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 02 фев 2014, 20:48
WhiteEagle
Timoefy писал(а):Даже жалко, что ненужная, полик быстрее и универсальнее
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 02 фев 2014, 20:53
papa Shura
Timoefy писал(а):Завтра скажу/ черенок куплен болты подобраны, пара настоящих жумаров rolgliss 80-го года ждут своей второй жизни (а я не знал куда бы их приспособить) :)
WhiteEagle писал(а):
Timoefy писал(а):Даже жалко, что ненужная, полик быстрее и универсальнее
Если у девушки есть молоко и свободное время, отчего бы ей не покормить в парке ребенка грудью?
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 02 фев 2014, 22:59
Fedorov
Понял что эта штука мне напоминает
Только тянет лучше
Пи.Си. это после полиспаста измеряли
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 03 фев 2014, 02:48
Timoefy
У таких у всех принцип похож. Лучше вот видно
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 03 фев 2014, 12:15
Akim
Подобные схемы применения жумаров у Мартынова описаны, о них слышал как о "домбайской лебедке"
Re: Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2012)
Добавлено: 03 фев 2014, 19:30
Гильфан
safus7 писал(а):Самое главное, штуковина работает, а где её применить, кому интересно, сам найдёт.
Слабовато приспособление. Игрушка.
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 03 фев 2014, 20:37
Trocki
Идея замецятельная!
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 03 фев 2014, 22:00
Галахов
Лебёдка такая в альп индустрии продавалась лет 15 назад.
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 03 фев 2014, 22:35
Trocki
Ну, иметь готовое в наборе, за х денег - это одно. А если всегда есть пара жумаров, то к ним добавить палку с 2мя дырками и болтами( Y денег), с тем, чтобы использовать при необходимости - это другое.
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 03 фев 2014, 23:24
Jack
я так и не понял чем эта штука лучше лебёдки?
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 03 фев 2014, 23:49
Akim
Jack писал(а):я так и не понял чем эта штука лучше лебёдки?
Ну тем, что веревка проходная в таком варианте (большинство лебедок с ограниченным тросом/веревкой). Ну а МТМка именно по таким принципам и работает, только на тросе.
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 09 мар 2014, 12:33
UncleSam
Jack писал(а):я так и не понял чем эта штука лучше лебёдки?
Это один из её вариантов, думаю. Кулачковый вариант лебедки, позволяющий подтянуть уже натянутый канат, без его наматывания на что либо.
Интересная штука, спасибо топикстартеру. Жаль жумары держат только до 400 кило, да и то с оговорками. Но и этого не мало, с другой стороны.
Re: Рычажный натяжитель из двух жумаров
Добавлено: 09 мар 2014, 13:09
papa Shura
UncleSam писал(а):Жаль жумары держат только до 400 кило, да и то с оговорками.