ПромАльпФорум

Во какую штуку себе подарил.
Компактный, удобный, правильный баланс, темляк. Ключ на 13 в торце ручки.



http://petzl.ru/cat.php?group=6&cat=92&product=248

Вот что стало с моим молотком после 1 дня скальных занятий...


А до этого Он мне служил верой и правдой около 2,5 лет...
и свои 450 р. (тогдашняя цена) он отработал сполна...

Головка на 13 в ручьке твоего молотка не выдерживает ни какой критики. Тоже но от Camp рулит больше а главное лучше :-)

Руку сушит, лучше с деревянной рчкой, более сбалансированный, а зачем он в промальпе, я в альпинизме то давно не пользуюсь?

расскажите пожалуйста человеку зачем молоток в промальпе,а то я

Мля... зачем конкретно данная модификация? В альпинизме не потаскаешь нормальный молоток и ключь с трещёткой,потому и изголяються, он для установки шлямбуров сделан, причём в просверленные отверстия, или у тебя под каждый случай определённый молоток?

Есть у меня и ключ с трещоткой...

А данный молоток - просто фенечка. Трудно догадаться? Удобный, с темляком, руку, кстати, нифига не сушит.

Зачем молоток в промальпе? Ага. Совсем незачем

Hippie писал(а):А данный молоток - просто фенечка. Трудно догадаться? Удобный, с темляком, руку, кстати, нифига не сушит.

Зачем молоток в промальпе? Ага. Совсем незачем

Ты что, правда собираешься им работать?!
Мажор...

mart-sem писал(а):расскажите пожалуйста человеку зачем молоток в промальпе,а то я

Странно. Неужели тебе не приходилось использовать молоток в промальпе??
По водостокам я, например, без молотка и других инструментов не хожу/вишу... По старым водостокам...
В магазине даже есть молоток кровельщика...
А в стекломое разве не применял? Когда фрагменты рамы отрываются...

Ну, не знаю. Был у меня молоток - я такие только в детстве встречал - для каменщиков. Боек квадратный, а с другой стороны плоская лопатка почти как у ледоруба, поменьше, конечно. Так им хоть карниз срубить, хоть козырек или желоб подрихтовать, особенно под внутренний угол, можно стык или трещину разделать, штукатурку сбить. Гвозди драть, костыли, доски, жесть. Шлак со сваочного шва отбить.
Тогдашний босс, зараза, посеял его на какой-то крыше. И три года ничего похожего в магазинах найти не могу. Сталь позволяла даже дыры в бетоне долбить.
Так что, я не понимаю вопроса: на кой промальпу молоток?

Да... У меня вот скальный молоток висит как штатный элемент на обвязке. И пригождается даже на деревьях

молоток кровельщика модернизированный(рукоять приварена, кольцо под темляк) у меня всегда с собой. Нужная вещь.

Костя, данная модификация оччень подходит для разбивки оштукатуренных швов, особенно для узких швов...А в общем, у меня такой же скальник- подходит для любых работ... В кровельных работах у меня косяк и кровельный молоток.

Молоток для альпиниста занимает такое же место, как топор для пожарного, так что лучше не думать над тем, зачем он нужен, а просто брать с собой. 2,5 килограмма не критический вес....

2,5 кг для молотка многовато, мне килограммовый прекрасно маленькую кувалду заменяет.

Чаще всего можно обойтись молотком 300-400 грамовым.

У меня уже традиция какая-то- на каждом объекте делаю полукувалду и молоток для себя из труб. Ударную часть из трубы, внутрь плотно набиваю огарки электродов . При сильном ударе молоток не отскакивает и не сушит руку. Для дополнительного гашения вибраций в ручку (из трубы) внутрь вкладываю пару болтов.

Байкер писал(а):

Удар слабее чем у обычного молотка такого же веса. Нормальная деревянная ручка тоже не сушит.

Галахов писал(а):

Байкер писал(а):

Удар слабее чем у обычного молотка такого же веса. Нормальная деревянная ручка тоже не сушит.

по поводу слабее не соглашусь. там где мотаюсь последние годы на объектах дерева нет. Только металл кругом . и весь инструмент только для работы с металлом.

Байкер писал(а): по поводу слабее не соглашусь.

Хоть теоретически подумай, хоть практически проверь.

Галахов, не все так просто с безоткатным молотком. С одной стороны, и в теории непросто разобраться (я попробовал и плюнул), с другой, помнится были ролики в сети, где количество ударов безоткатного меньше для выполнения той же работы. Так что тебе и доказывать неэффективность, раз оспорил

Да бог с ней этой ударной КПД, фишка то в ручке. Лупишь молотком ,а болтики звенят , наполнитель в бойке шуршит - хоть целый день под эту музыку работай .

Промальпмаракасы блин.

Бахорет писал(а): Так что тебе и доказывать неэффективность, раз оспорил

Удара получается два- первый корпусом молотка, второй наполнителем. Фактически наполнитель не участвует в работе, просто продлевает удар. (можно ещё рассмотреть его работу как множество слабых ударов). Его задача погасить отскок.

По сравнению с цельным молотком, эффективность как у молотка весом равным корпусу молотка с наполнителем.

это все риторика, я б так и сам смог, только в пользу противоположного мнения :
"фактически энергия удара не расходуется на отскок, а вся передается детали"
но вот беда - физика упругого удара и вязкого совсем разная, и если с первым все просто, то углубляясь в теорию неупругого столкновения, сразу понимаешь, что оно к безоткатному молотку относится постольку-поскольку. ( и тут понимаешь что проще на все это забить)))

а почему "молоток" в снаряжении, а не в инструментах?

Ришат, можешь мне сваять безоткатную киянку?)))

Бахорет писал(а):а почему "молоток" в снаряжении, а не в инструментах?

Ришат, можешь мне сваять безоткатную киянку?)))

Они ж в продаже есть с нейлоновыми бойками.
Сделать то могу... Ток щас не из чего.

Я с накладками не люблю. Лучше я металлическую заготовку залью полимером в форме - хорошим твердым силиконом, например. Еще, раз уж такой проект замутился, надо придумать ему телескопическую ручку, давно мечтаю

Бахорет писал(а):это все риторика, я б так и сам смог, только в пользу противоположного мнения :
"фактически энергия удара не расходуется на отскок, а вся передается детали"

Хорошо, пусть передаётся, только не за один удар, а за множество мелких, каждый из которых, и все вместе они слабее одного сильного, который был-бы если бы вся масса ударила в один момент.

Вряд ли ты сможешь меня в чем-то убедить, даже если у нас одинаковые воспоминания о физике, а это скорее всего не так, как понимаю.
Еще раз говорю я честно попытался во все это вникнуть, полчаса почитал и забил.
то, на что ты намекаешь, называется закон сохранения чего-то там. Например, импульса. он зависит от массы и времени воздействия. Если ты массу уменьшишь вдвое, а время увеличишь, то на то и выйдет в лучшем случае. Но, говорю, сложно и нафиг нужно голову забивать.
возьми два молотка, один монолит, второй "безоткатный" одинаковой массы и забей ими по куску трубя в землю. тогда поверю.

еще момент такой - зависимость массы детали и молотка при ударе влияет на расклепывание края одного из них! Тоже, как бы, небесполезный эффект должен ожидаться у космического молотка

Бахорет писал(а):то, на что ты намекаешь, называется закон сохранения чего-то там. Например, импульса. он зависит от массы и времени воздействия. Если ты массу уменьшишь вдвое, а время увеличишь, то на то и выйдет в лучшем случае.

Не, массу оставляем одинаковой, время увеличиваем. (если там ртуть налита, или дробь не ракладываем на удар каждой дробинки.)

Бахорет писал(а): еще момент такой - зависимость массы детали и молотка при ударе влияет на расклепывание края одного из них! Тоже, как бы, небесполезный эффект должен ожидаться у космического молотка

Вот этот эффект как раз будет, потому что удар слабее, только не часто он нужен.

ну и замяли на этом. Раз предмет спора неясен, аргументы мутны, теоретический базис недостаточен, а практический опыт делать в лом

Галахов писал(а):

Бахорет писал(а): Так что тебе и доказывать неэффективность, раз оспорил

Удара получается два- первый корпусом молотка, второй наполнителем. Фактически наполнитель не участвует в работе, просто продлевает удар. (можно ещё рассмотреть его работу как множество слабых ударов). Его задача погасить отскок.

По сравнению с цельным молотком, эффективность как у молотка весом равным корпусу молотка с наполнителем.

Неправильно физику процесса рассматриваете. Вместо упругого (если деталь отрихтовать не удалось) или не очень соударения. Происходит отброс массы наполнителя, который гасит обратный импульс. Наполнитель же перемещается в рабочее положение под действием центробежной силы во время замаха/удара.

Akim писал(а):
Неправильно физику процесса рассматриваете. Вместо упругого (если деталь отрихтовать не удалось) или не очень соударения. Происходит отброс массы наполнителя, который гасит обратный импульс. Наполнитель же перемещается в рабочее положение под действием центробежной силы во время замаха/удара.

Не, во время замаха не только центробежная сила на наполнитель действует, а больше ускорение для увеличения скорости самого молотка на встречу с деталью. Вот это ускорение прижимает наполнитель к противоположной стенке от бойка.
А при встрече с деталью, бьёт сперва корпус молотка, потом наполнитель по инерции ударяющий в боёк с внутренней стороны.
Хоть он и смещён немного центробежной силой, расклад остаётся таким-же.

А отброс происходит как корпуса, так и наполнителя, только наполнитель ударяет тогда, когда корпус отбрасывает, и плавно гасит этот отброс.

Замени наполнитель на болванку, будет просто два удара, сперва корпуса, потом болванки, болванка так же погасит отскок, только не плавно.

Lvovich писал(а):2,5 кг для молотка многовато, мне килограммовый прекрасно маленькую кувалду заменяет.

Устарела информация... Нынешний 3,5 кг весит... Лет шесть уже таскаю...