ПромАльпФорум

Расскажите,пожалуйста,в каких случаях целесообразно использовать полиспаст Мунтера и вообще все,что имеет к нему отношение,все плюсы и минусы.Заранее благодарен всем ответившим.

Видимо, везде, где требуется семикратный полиспаст. Я знаком с этой системой, но в работе применять не приходилось, не было смысла. Один человек тянет с усилием приблизительно 50 кг. Этого хватает для подъёма 200кг. четырёхкратным полиспастом. Ну около 200 Лично мне не приходилось в одиночку поднимать больше 150кг. Два человека поднимают 300 кг. Больше нагружать одну верёвку не считаю нужным. Если хватает четырёхкратного полиспаста, зачем применять семикратный, т.к. он "медленнее"? Верёвку использовали макс. 11 мм.

Регулярно применяем в работе: для натяжения оттяжки с вершины дерева (если тянем против наклона), для натяжения горизонтальных веревок в Веревочных парках.

Используем Коломенскую страховочно-спасательную статическую веревку 11 мм и жумар, бейсик Петцл+ 3 блока Альтурс на подшипниках.

Тянем вдвоём (два мужика средней силы). При натяжении троллеев я тянул один, но "до упора".

Никогда до снятия оплетки на этих веревках не доходило.

Снимали на простой , ста-арой 24-прядке; ломали жумар Альтурс, стоявший уже после неподвижного блока (вместо узла "восьмерка" в классическом полиспасте Мунтера.

Но почему-то на метр подтягивания основной ветви приходится не 7 , а всего лишь 5 метров выбираемой веревки.

Кто-нибудь может объяснить: не 5-ти кратный ли это полиспаст случайно на самом деле? Я рассчитать так и не смог...

Влад.

VL писал(а):Но почему-то на метр подтягивания основной ветви приходится не 7 , а всего лишь 5 метров выбираемой веревки...
... Я рассчитать так и не смог...

Значит у тебя 5-кратный полиспаст. Чудес не бывает. Плюс еще трение учти...
А расчет то один - "сколько выбрал" разделить на "сколько поднял".

Сам я никогда Мунтера не собирал. Только в теории. До сих пор хватало 4-кратного. Если его не хватает - проще по углам конструкции два 4-кратных сделать и тянуть по очереди (если мало народу), либо синхронно (если народу в достатке, но такое бывает редко , поэтому тянем по очереди).

Любой полиспаст дает N-кратный выигрыш только в теории. Фактически же, потери на трение в роликах таковы, что выигрываете вы в лучшем случае, 1,4 -1,7 вместо "обещанных" двух. Дальше можете посчитать сами. На дорогих хороших роликах иногда пишут, какой выигрыш они дают в реале.

Полиспаст Мунтера - очень забавная вещь в теории, но на практике в промальпе не пользуются, потому что, как заметили предыдущие ораторы, либо хватает трех/четырех-кратного полиспаста, либо тянешь уже машиной, лебедкой и т.д.

И то верно, согласен с Хипом!!!! Машина же сильнее двух мужиков средней силы, да и так скока не тянули мы деревья все както лебедкой быстрее и сподручнее получаецца

Хотел я себе джипа купить и лебедку к нему пришпандорить , да не вышло... а к Форе никак, он ж нерамный.

А по поводу потерь на трение - ЗДЕСЬ посмотрите. В конце таблица занимательная...

А кстати, какие ролики считаются "дорогими хорошими"? Короче, какие на ваш взгляд наиболее для наших нужд подходят

WhiteEagle писал(а):... Короче, какие на ваш взгляд наиболее для наших нужд подходят

Если вопрос стоит касаемо организации полиспастов, то на мой взгляд идеальны: Twin, Gemini и Pro Traxion от дедушки Петцеля..... ИМХО - потери на преодоление трения в шарикоподшипниках ниже, нежели во второпластовых втулках.....

Петцль стопудова

Хиппу: по поводу потерь на трении ты ошибаешься. На хороших блоках с подшипниками потери практически отсутствуют. Отсылаю на сайт Петцль-ком, инструкции к блокам Рескуе, Мини, Миндер, Про-Трэкшен, и др. Потери на трении в этих блоках--при двукратном полиспасте дают отличие от теоретического выиграша в усилие 1-4%; при трехкратном--также 1-4 %; при 4-х кратном-- 5%.

И еще повторюсь--возможно, конечно, кем-то "полиспаст Мунтера в промальпе не используется", однако мы его регулярно успешно применяем не один год(см. мой пост выше).

Влад.

Помимо потерь на трение, еще есть такая величина, как радиус перегиба.
Чем он меньше - тем больше потеря в силе. Для примеру - лезвие ножа, карабин и бутылка из под пива. Где легче тянуть веревку?

И в этом плане любые фирменные ролики обычно проигрывают самопальным роликам с большим диаметром колеса.


В рекламных проспектах можно написать что угодно. А на самом деле надо где-нить нарыть динамометр и позырить, че он покажет!

На производстве не до Мунтера - там механизмы нужны, а вот как-то в горах (учебно) пришлось... и соглашаясь в теории с расчетами скажу, что в жизни не было в 2, 4 раза. Ну и конечно тот кто вяжет его(мунтера) ежд.- наверняка знает лучше.

От диметра зависит стопудова!
Стоило только перейти на: Блок-ролик двойной Промальп



И проблемы с трением ушли в прошлое ... Теперь восьмерной полистпаст действительно работает.

В венто такая штука есть:

Венто
Цена: 1433 руб.

Двойной блок-ролик с раздвигающимися щечками. Предназначен для организации полиспастов и подъема/спуска особо тяжелых грузов. Допускает использвание как одинарной, так и двойной веревки.

- максимальная нагрузка - 5000кг
- материал щечек - сталь
- материал ролика - дюраль
- наличие подшипника - да
- диаметр веревки - до 14 мм включительно

shamkovel писал(а):Теперь восьмерной полистпаст действительно работает.

Осталось только 500-метровую бухту веревки купить.

правильный перегиб по аналогии с тросом - диаметр Х 10

Использую ездовые ролики. ОНИ на подшиПниках , недорогие , полиспаст почти не скручивается .

Hippie писал(а):Любой полиспаст дает N-кратный выигрыш только в теории. Фактически же, потери на трение в роликах таковы, что выигрываете вы в лучшем случае, 1,4 -1,7 вместо "обещанных" двух. Дальше можете посчитать сами. На дорогих хороших роликах иногда пишут, какой выигрыш они дают в реале.

Полиспаст Мунтера - очень забавная вещь в теории, но на практике в промальпе не пользуются, потому что, как заметили предыдущие ораторы, либо хватает трех/четырех-кратного полиспаста, либо тянешь уже машиной, лебедкой и т.д.

Тянуть машиной надо крайне осторожно. Вообще, насколько понимаю метод по ТБ запрещенный, хотя и используемый частенько. Слышал о 2 случаях падения релеечных антенн из-за использования машин.Парни, аккуратнее с машинами!!! Да еще, чем хуже "Домбайская лебедка"?? Организовать её гораздо проще.

Однажды таким способам по мозгам и по рукам получил, когда тросовая петля на балке лопнула(тянули карой), не успели вовремя тормознуть. Спасла самостраховка, минут 15 висел, пока очухался.

Akim писал(а):Тянуть машиной надо крайне осторожно. Вообще, насколько понимаю метод по ТБ запрещенный, хотя и используемый частенько. Да еще, чем хуже "Домбайская лебедка"?? Организовать её гораздо проще.

По какой ТБ? И что такое "Домбайская лебедка"?

У меня самопалы. Ролики взяты с грузовой рампы транспортного самолета АН-12. У нмх диаметр чуть больше, чем у Petzl. Но качество на порядок выше-советская авиация

Немного не в тему: завели на сайте раздел "Полиспастные системы". Начали со статейки Полиспаст для «Чайников»

Но почему-то на метр подтягивания основной ветви приходится не 7 , а всего лишь 5 метров выбираемой веревки.

Кто-нибудь может объяснить: не 5-ти кратный ли это полиспаст случайно на самом деле? Я рассчитать так и не смог...

Самому интересно стало. Не вдаваясь в тонкости:

... ...

... один метр на люфты.

А метры вы меряли относительно подвижного блока или относительно точки креппления?

galahov, сами поняли, что спросили?
Куда подробнее то разжевывать?

[quote="Кротенко"][/quote]
Вопрос был к VL пытался понять откуда цифра 5 в кратности вышла. Кратность я сам считал не глядя на вашу схему но тем же способом.

Картинки у меня в интернете отключены чтобы платить меньше. Включаю иногда только.

Очередной раз помогло применение полиспаста.
По дороге домой от любимой тёщи, застрял на солончаке. Машиной буксировать не получалось, пришлось потрошить багажник.




Видео

у меня для сгибания тополей 5ти кратный отдельный собранный палик. Им я и выбираю большую часть веревки. А когда тяжело тянуть становится, довешиваю еще зажим, чем умножаю усилие на 3
к веревке я его конечно только карабином цепляю. А не через зажим. Переставлять его уже сильно большой гемор будет, но я его изначально с хорошим запасом растягиваю

мой мозг сломался.
афигенская схемка.
5 баллов!

Бахорет писал(а):мой мозг сломался.
афигенская схемка.
5 баллов!

+1

papa Shura писал(а):

очень доступно . Спасибо папа Шура

Папа Шура, обновите картинку плиз

Если найду.

Что ищешь то?

Нашёл.

papa Shura писал(а):Нашёл.

скажите при какой нагрузке жумар начинает снимать оплетку?

Ну, традиционно считается, что до 400 кг всё цело.

если вместо протраха использовать риг, какая потеря на трение?

Пробуй, измеряй

Разница ощутимая будет разумеется. У протраха то 97%.

russspasatel писал(а):скажите при какой нагрузке жумар начинает снимать оплетку?

При испытаниях на коломне петцль давал 520 - 540