Новая краска на старый слой.

Олег · Сообщение **Олег** » 21 май 2010, 20:17

Всем, всем большой привет!
Ребятки, а подскажите пожалуйста следующую технологию.
В прошлом сентябре покрасил крышу (оцинковка, снимал старую краску). Сделал все по технологии (я так думаю) т.е. снял старую обезжирел, прогрунтоавл и два раза краской. Но не это главное. Заказчик с колером промазал просит перекрасить, но без снятия старой краски то бишь по старой.
Старое покрытие в идеальном состоянии. Материал тиккурила и грунт, и краска. Тем же надо и перекрашивать. Вопрос. Достаточно ли будет просто обезжиреть? Или есть еще какие нюансы? Производитель вроде ничего не говорит о подобной практике.

Сай · Сообщение **Сай** » 22 май 2010, 16:59

крась и не бойся.... :dance:

boroda · Сообщение **boroda** » 22 май 2010, 22:58

Это ж все-равно, что третьим-четвертым слоем покрасить. Если та же краска, конечно.

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 май 2010, 23:19

Ну уж пыль-то всяко сдуть надо и мусор убрать.

boroda · Сообщение **boroda** » 22 май 2010, 23:31

Ну уж пыль-то всяко сдуть надо и мусор убрать.

Для увеличения сметы это стоит назвать "обезжирить". А если применить еще и ацетон финский, импортный...

bbfeo · Сообщение **bbfeo** » 23 май 2010, 00:22

Специально зарегился, чтобы отписаться- производитель- т.е. Тиккурила Пэинтс выпускает книгу-справочник "Малярная школа Тиккурилы", там четко прописано как и что. Мне в свое время пришлось ее изучать буквально от и до. Так вот при повторной окраске требуется межслойное ошкуривание мелкой шкуркой,до этого очистка обычной водой и после помывка обычной водой. !Изначально оцинковка перед окраской должна простоять неокрашенной 1ГОД, после этого проводится окраска в один слой грунт-краской "Репко", после красится краской для оцинкованных поверхностей "Пансаримаали", иначе гарантий Тиккурила не несет. Эту инфу должен знать назубок каждый продавец этой марки. Надеюсь чем-то помог.

alex45 · Сообщение **alex45** » 23 май 2010, 01:06

Есть краски и по свежей оцинковке.

bbfeo · Сообщение **bbfeo** » 23 май 2010, 01:12

Ну речь шла о Тиккуриле. Вот и отписался. А про шлифование перед нанесением- это активируется старый слой и адгезия улучшается.

alex45 · Сообщение **alex45** » 23 май 2010, 01:15

bbfeo писал(а):А про шлифование перед нанесением- это активируется старый слой и адгезия улучшается.

Это точно.

англичанин

Джентельмены, вы там часом не раритетный Ролс-Ройс собираетесь красить?
Какая в шопу наждачка? Какой в караганду ацетон? Крась да и всё...

bbfeo · Сообщение **bbfeo** » 23 май 2010, 11:32

Название темы- технологии работ. Вот мы технологии и обсуждаем. Делать (или хотя бы предлагать заказчику) как надо- вот в чем был вопрос ." Вопрос. Достаточно ли будет просто обезжиреть? Или есть еще какие нюансы? " Как говорил мой старый знакомый "делать надо хорошо, а х... и так получится."

Сай · Сообщение **Сай** » 23 май 2010, 16:19

англичанин писал(а):Джентельмены, вы там часом не раритетный Ролс-Ройс собираетесь красить?
Какая в шопу наждачка? Какой в караганду ацетон? Крась да и всё...

Караганду знаю...а шопу нет...где такой город??? :sm:

не надо обезжиривать, надо прогрунтовать.... :!:

bbfeo · Сообщение **bbfeo** » 23 май 2010, 19:56

давайте грунтовать по непошкуреной и непомытой поверхности. Господин Сай гарантирует качество?

bbfeo · Сообщение **bbfeo** » 23 май 2010, 20:16

У меня знакомый квартиру продал из-за того что ему посоветовали построить заказчику бассейн по типу "и так сойдет". Сошло, но через год пришлось нести ответственность по обязательствам. Вот потому ваши призывы- крась и сойдет меня несколько бесят. Покрасит человек, отвалится краска- что ему говорить?-"Вот есть такой-то товарищ на форуме,посоветовал- спрос с него".

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 23 май 2010, 20:21

Только из любопытства,а ежели при СОБЛЮДЕНИИ ВСЕЙ технологии предлагаемой производителем,краска в силу каких либо причин всеж зашелушится,спрос будет с производителя краски??

bbfeo · Сообщение **bbfeo** » 23 май 2010, 20:25

ДА.(если Вам кажется что я Тиккурила-менеджер, то Вы ошибаетесь).Промальп я на пенсии

^Vladimir^ · Сообщение **^Vladimir^** » 23 май 2010, 20:35

А если не Тиккурила , а не пойми чем по оцинковке было крашено(версия ПФ115)

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 23 май 2010, 20:38

Мне ни чего не кажется,просто интересуюсь.А чтоб доказать ,что были учтены все пожелания производителей необходима экспертиза?Был ли у Вас подобный опыт....и я не имею ввиду Тикурилу,вообще краску,а интересуюсь именно процессом проверки соблюдения технологии работ.

bbfeo · Сообщение **bbfeo** » 23 май 2010, 20:58

Вроде ясно отписался-помыть-шлифануть-помыть-покрасить(при желании Алекса45 обезжирить).Остальное за деньги)

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 23 май 2010, 21:01

А говорите "не менеджер" :sm:

bbfeo · Сообщение **bbfeo** » 23 май 2010, 21:13

это добрая шутка))?

Олег · Сообщение **Олег** » 23 май 2010, 22:10

Прошу прощения за некоторое отсутствие .
Почитал, принял, насторожился особенно по поводу некоторого зашкуривания первого слоя.
Но все равно всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

alex45 · Сообщение **alex45** » 23 май 2010, 23:07

bbfeo писал(а):при желании Алекса45 обезжирить

Я про обезжиривание нигде не писал! Перепутали, уважаемый :yaz:

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 23 май 2010, 23:45

bbfeo писал(а):это добрая шутка))?

Конечно.....у меня же доброе лицо.. :sm:

поэтому и шутки добрые.

bbfeo · Сообщение **bbfeo** » 24 май 2010, 00:14

Алекс-сорри, я Вам слова Бороды приписал в пылу полемики.А насчет зашкуривания-ничего страшного, просто мелкой шкуркой поелозил по по поверхности. Лучше краска ложиться и заказчику в смету можно мудрую статью вписать-Активация поверхности методом межслойного шлифования.

alex45 · Сообщение **alex45** » 24 май 2010, 01:18

bbfeo писал(а): заказчику в смету можно мудрую статью вписать-Активация поверхности методом межслойного шлифования.

Отлично!!!! :clap:

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 24 май 2010, 07:02

суръёзная формулировка,надо запомнить...... :yes:

Сай · Сообщение **Сай** » 24 май 2010, 08:18

смешные технологии....

я гарантирую :!:

что на поверхность с идеальным состоянием лакокрасочной поверхности можно грунтовать и сразу красить...

ошкуривая...вы разрушаете поверхность...адгезия от этого не улучшается...это миф...

bbfeo · Сообщение **bbfeo** » 24 май 2010, 11:57

Уважаемый Олег,теперь дело за малым- взять у господина Сая гарантийное письмо.

Igor1 · Сообщение **Igor1** » 24 май 2010, 12:41

Сначала узнай какая основа у материала предыдущего была. Если эпоксидка то обязательно создать шероховатость поверхности иначе отлетит. Потом обеспылить (продуть), затем обезжиривание поверхности.Дальше пройтись щеткой в поисках отслоившихся участков обязательно (то бишь локальная очистка). Опять обеспыливаем где очищали при необходимости грунтуем и наносим материал.
если слишком сложно то можно Обеспылить, обезжирить и красим.
Если по науке то сначала надо узнать степень адгезии ЛКП, но это уже чересчур наверное. Кстати производитель в мануал листе должен об этом писать.

bbfeo · Сообщение **bbfeo** » 24 май 2010, 13:57

Игорь1-все верно сказал

Сай · Сообщение **Сай** » 24 май 2010, 22:19

почитайте Т.З. в первом посте...

такое ощущение что вы в автосалоне в цехе окраске автомобилей работаете... :sm:

bbfeo · Сообщение **bbfeo** » 24 май 2010, 22:29

господину Сау похоже харизму девать некуда. Технология работ- про это и говорим, а на от....бись покрасить несложно. В соседней теме технолог объясняет и также психует. Есть нормы и правила,давайте их придерживаться, не дебилы их придумывали. Обрисовали заказчику как надо- внесли корректировки и вперед. Зачем поганить саму культуру работ?-

bbfeo · Сообщение **bbfeo** » 24 май 2010, 22:38

потому из форума и уходят - советуешь, пытаешься помочь исходя из опыта, а тебе говорят- и так сойдет. ВОТ ЭТО БЕСИТ

technolog · Сообщение **technolog** » 25 май 2010, 07:48

Сай писал(а):я гарантирую

Сергей. не торопись с гарантиями. :wink:

Простая переокраска кровельного листа в полевых условиях, очень серьёзный технологический процесс.
А если с гарантией, то и хлопотный документально.
" Кажется - всё так просто, а посидишь подумаешь - то и не так просто, а если в деталях - то всё просто не так" :sm:

Сай · Сообщение **Сай** » 25 май 2010, 07:49

ну что так грустно...

человек спросил как сделать, а вы ему полный комплекс работ...

против правильных технологий никто ничего против не имеет...

просто исходя из реалий...таких денег не дадут....и вы сами знаете что это правда...

акромя любимых машин...заказчики не готовы платить за качественную работу...

technolog · Сообщение **technolog** » 25 май 2010, 08:09

Сай писал(а):заказчики не готовы платить за качественную работу...

Те которые перекрашивают кровли из-за несоответствия цветового оттенка, готовы и платить и требовать.

Заказчик с колером промазал просит перекрасить, но без снятия старой краски то бишь по старой.

Шкурить/матовать, обязательно, как бы грустно это не представлялось. Сорри.
Как это сделать быстро и не затратно - другой вопрос.
Почему эта операция так необходима? Вот в чём следовало бы разобраться и как это связано и влияет на долговечность кровельного Лк покрытия.

англичанин

bbfeo писал(а):господину Сау похоже харизму девать некуда. Технология работ- про это и говорим, а на от....бись покрасить несложно. В соседней теме технолог объясняет и также психует. Есть нормы и правила,давайте их придерживаться, не дебилы их придумывали. Обрисовали заказчику как надо- внесли корректировки и вперед. Зачем поганить саму культуру работ?-

Позиция bbfeo и technolog это позиция высококвалифицированных исполнителей и технологов ( достойная высокой похвалы и глубокого уважения) позиция "Сай" и моя это позиция маркетологов ( причём так-же очень неплохо знакомых с технологиями) позиция сформировавшаяся за годы практической работы с осью промальпа КЛИЕНТ---РАБОТА---ДЕНЬГИ и эта позиция ( может и циничная) тоже по моему скромному мнению достойна уважения. Именно работа Менеджеров ( а не менагеров) даёт возможность подавляющему большинству промальпов работать не отвлекаясь на приземлённые вещи такие как покупка валиков, доставка краски, выбор технологии, выбивание денег. выплата авансов, откат, урегулирование юр вопросов и прочее.

alex45 · Сообщение **alex45** » 25 май 2010, 13:14

англичанин писал(а): эта позиция ( может и циничная) тоже по моему скромному мнению достойна уважения.

Всё правильно. Идеал есть, но он недостижим. Мы живём в реальности, а реальность - это поиски компромисса между клиентом, желающим заплатить поменьше и совестью, которая не позволяет гнать откровенную халтуру, чтобы быстренько "снять бабло".

Igor1 · Сообщение **Igor1** » 25 май 2010, 14:28

Помоему несколько отошли от темы. Человек спрашивал как ему делать а развели словесные баталии.
Думаю многие подрядчики (промальпы+менеджеры) сделали бы последующему в зависимости от ответственности и суммы договора постарались бы найти золотую середину между технологией и трудозатратами. Но в любом случае я бы советовал соблюдение технологии подготовки % на 70 (потому что в таких условиях на 100 не сделаешь) и нанесение ЛКМ. В любом случае будет риск.
Кстати грунтовать бы не советовал толстое покрытие чревато ли знаете. А вот помыть стоит и шероховатость создать без это никуда ).

Кто сейчас на конференции