Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
Oxyd
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 11:20
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение Oxyd » 09 дек 2010, 03:53

Сегодня предстоит чистить снег на доме, на кровлю которого можно попасть только с вышки. Вышку уже заказали, но есть проблема -- вышка уедет, а мы останемся, а потом вызванивай этих ленсветовцев, по окончании работ. Посему родилась идея использовать один из дистанционно развязываемых узлов для снятия верёвок. Как на самый простой смотрю на ведерный узел. Есть-ли у кого опыт использования, насколько надёжный вариант в смысле безопасности? Или-же есть какие-то ещё варианты?


WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение WhiteEagle » 09 дек 2010, 08:37

Зачем все эти узлы и устройства? Перекинь веревки через крышу и завяжи за дерево, машину, забор и пр... после продернешь и все.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение Сай » 09 дек 2010, 14:14

Оставь оттяжку там из основной, до края крыши...
на конце петля, в него двойная веревка и дюльферяй...
10 -15-20 метров...Х 20 руб = 500р...расходник... :sm:

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение apachik » 09 дек 2010, 17:43

А зачем петля до края крыши? с точно таким же успехом она может быть и длиной 1м. или даже 0м
да и негоже мусор после себя оставлять

Орел уже сказал метод. На случай если внизу нет деревьев, или не умеете по сдвоенной спускаться, то второй конец может держать напарник, встегнувшись в него с земли и встав поближе к дому (чтобы в сторону не валило)

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение англичанин » 09 дек 2010, 18:01

Два карабинчика, мелкий майлон и нормальный на концах оттяжки. Оттяжку через дымовую трубу, карабины на край кровли, в карабины двойную верёвку. Спустился по двойной, на конце верёвки завязал дубовый узел,протянул через карабины. Узел проскочит через большой карабин и застрянет в маленьком, теперь можно сдёрнуть оттяжку.
Можно быть и проще но это не интересно и не педагогично :wink:

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение apachik » 09 дек 2010, 19:26

то что Пецель прописал ;)

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение Пчёла » 09 дек 2010, 19:30

англичанин писал(а):Два карабинчика, мелкий майлон и нормальный на концах оттяжки. Оттяжку через дымовую трубу, карабины на край кровли, в карабины двойную верёвку. Спустился по двойной, на конце верёвки завязал дубовый узел,протянул через карабины. Узел проскочит через большой карабин и застрянет в маленьком, теперь можно сдёрнуть оттяжку.
Можно быть и проще но это не интересно и не педагогично :wink:


Сложно в исполнении. Может и не прокочить.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение Галахов » 09 дек 2010, 19:31

англичанин писал(а):Два карабинчика, мелкий майлон и нормальный на концах оттяжки. Оттяжку через дымовую трубу, карабины на край кровли, в карабины двойную верёвку. Спустился по двойной, на конце верёвки завязал дубовый узел,протянул через карабины. Узел проскочит через большой карабин и застрянет в маленьком, теперь можно сдёрнуть оттяжку.
Можно быть и проще но это не интересно и не педагогично :wink:

Если через дымовую трубу продёрнется оттяжка с узлом и карабином, то перекинутая через эту трубу верёвка тоже продёрнется. Это надёжнее.

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение apachik » 09 дек 2010, 19:48

этот способ (из каталога пецеля по арбористике) может пригодиться, когда нету спусковухи под двойную веревку и некому снизу придержать/привязать конец.

Тогда прощелкиваем веревку через два мэйлона, один конец к себе, другой тоже к себе - в спусковуху и поехали.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение Пчёла » 09 дек 2010, 19:56

apachik писал(а):этот способ (из каталога пецеля по арбористике) может пригодиться, когда нету спусковухи под двойную веревку и некому снизу придержать/привязать конец.

Тогда прощелкиваем веревку через два мэйлона, одни конец к себе, другой тоже к себе - в спусковуху и поехали.


А как петлю с карабинами потом сдёрнуть?

На здании лучше спустится на закреплённой внизу и прокинутой коромыслом через крышу верёвке, ну или по сдвоенной верёвке обведённой вокруг какой нибудь надёжной опоры.

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение apachik » 09 дек 2010, 20:03

что значит как? Англичанин писал как. Правда узел конечно может и не проскочить больший мэйлон... В качестве него лучше какое-нибудь кольцо. А в качестве узла я бы вязал не дубовый, а половинку грейпвайна (ну вы поняли)

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение WhiteEagle » 09 дек 2010, 20:03

Через опору с вероятностью 50% может и не пойти. Опоры не жестяные, кирпично-бетонные обычно.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение Пчёла » 09 дек 2010, 20:07

apachik писал(а):что значит как? Англичанин писал как. Правда узел конечно может и не проскочить больший мэйлон... В качестве него лучше какое-нибудь кольцо. А в качестве узла я бы вязал не дубовый, а половинку грейпвайна (ну вы поняли)

Я не понял, как это будет происходить в реале, а не в теории. Сдёргивание и выход за борт на двойную верёвку, продетую за парапетом в крабины.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение англичанин » 09 дек 2010, 20:11

Галахов писал(а):Если через дымовую трубу продёрнется оттяжка с узлом и карабином, то перекинутая через эту трубу верёвка тоже продёрнется. Это надёжнее.

Конечно надёжнее! Но не интересно и не педагогично!

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение apachik » 09 дек 2010, 20:12

Англичанин ничего не писал про продевание в мэйлоны за парапетом...
Так что с выходом проблем не будет.
А на счет пойдет/не пойдет: в этом способе пойдет гораздо легче, чем в способе с самосбросом на основе карабинной удавки. Нужно только чтобы выполнились следующие вещи:
1. узел должен подняться снизу через перегиб на крышу.
2. он должен проскочить через кольцо
3. кольцо должно пройти вокруг трубы.
4. петля с мэйлонами должна пройти сверху через перегиб вниз

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение Пчёла » 09 дек 2010, 20:15

apachik писал(а):Англичанин ничего не писал про продевание в мэйлоны за парапетом...
Так что с выходом проблем не будет.


Да.

Эт я чот затупил... :oops: .

райдер
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 13:42
Город: Усть-Луга
Контактная информация:

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение райдер » 09 дек 2010, 20:18

На вооружение (не факт, что подойдет в данном случае), через опору перекинута сдвоенная веревка с двумя концами до земли,для спуска рогатая восьмерка,в которую включены обе веревки + шант. Спустился - сдернул веревку

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение apachik » 09 дек 2010, 20:20

а на случай, если нету восьмерки, может сначала спуститься один, чтобы потом подержать/привязать второму

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение Пчёла » 09 дек 2010, 20:22

apachik писал(а):а на случай, если нету восьмерки, может сначала спуститься один, чтобы потом подержать/привязать второму


Мы так и делали. :wink:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение Галахов » 09 дек 2010, 21:03

англичанин писал(а):
Галахов писал(а):Если через дымовую трубу продёрнется оттяжка с узлом и карабином, то перекинутая через эту трубу верёвка тоже продёрнется. Это надёжнее.

Конечно надёжнее! Но не интересно и не педагогично!


Почему это не педагогично?

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение англичанин » 09 дек 2010, 21:23

Галахов писал(а):
англичанин писал(а):
Галахов писал(а):Если через дымовую трубу продёрнется оттяжка с узлом и карабином, то перекинутая через эту трубу верёвка тоже продёрнется. Это надёжнее.

Конечно надёжнее! Но не интересно и не педагогично!



Почему это не педагогично?

Этот способ очень и очень полезно знать при работе на деревьях. :dance:
При работе на здании этот способ нужен только если нельзя тереть верёвкой опору.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение Сай » 09 дек 2010, 21:50

Смешные вы ребята...
если бы был так просто, человек не задал бы вопрос...
ни через кирпичную трубу не через любую опору кроме трубы, не продернется...
вы забыли про край крыши и углы...образуемые веревкой..

Галахов, ты же скалолаз, скажи им, что не продернется...

такое ощущение что никто не дюльферял серьёзно... :sm:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение Галахов » 09 дек 2010, 21:56

Надежды на то что продёрнется гораздо меньше чем при классическом способе. Застрянет и что? автовышку заказывать?

Нехочется тереть верёвкой дымовую трубу? оставь спусковую петлю. Не такой уж это большой мусор для крыши.

Аватара пользователя
Oxyd
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 11:20
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение Oxyd » 09 дек 2010, 22:43

WhiteEagle писал(а):Зачем все эти узлы и устройства? Перекинь веревки через крышу и завяжи за дерево, машину, забор и пр... после продернешь и все.

Эх, если-б всё было так просто. Не за газовую трубу соседнего здания-же крепиться. Эдак и армагеддон локального масштаба можно устроить ненароком ;) Вобщем спасибо камраду Алтайскому за наводку, в результате которой была использована вариация вот этого способа благо трубы на этом несчастном флигеле оказались обшиты новенькой блестящей жестью, но даже при таких благоприятных условиях, сбросовую верёвку, по началу, пришлось пожумарить всеми 63-мя килограммами своего живого веса. :roll:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение WhiteEagle » 09 дек 2010, 23:12

Ни дерева, ни машину поставить негде?

Аватара пользователя
Рама
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:50
Город: Недалеко от столицы из Раменского

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение Рама » 09 дек 2010, 23:42

Пустыня,одни перекатиполе,и вязаться только за ближайший бархан.

Аватара пользователя
ИгАрь
Модератор
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 20 фев 2005, 16:44
Город: Жуковский (недалеко от столицы)
Контактная информация:

Re: Ведерный, пиратский, или есть ещё варианты?

Сообщение ИгАрь » 22 дек 2010, 12:08

WhiteEagle самый простой способ предложил.
Вариант с куском брошенной веревки тоже нормальный, кому она на крыше помешает?
"Самосброс" организовать с дополнительной петлёй проще будет.
На картинку самосброса сам ссылку нарисовал.
Если петлю не сделать, есть вероятность зацепить узлом препятствие на крыше.
По месту надо смотреть, теорию все уже описали.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей