Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

krx · Сообщение **krx** » 10 авг 2015, 04:58

и снова вопрос опытным.
1. сосна d 50 см, на расстоянии 1,5-2 метра от ствола в секторе до 90° подрезана корневая. что можно сделать для выживаемости дерева?
2. сосны d 30-50 см, вокруг стволов поставлены ж/б полукольца в окружности диаметром 1,5-2 метра. за пределами колец насыпан грунт в высоту 50-70 см. выживут?

Фейс · Сообщение **Фейс** » 10 авг 2015, 14:01

1 ничего не сделаешь, корневая в таком возрасте уже не развивается. Сильные ветра бывают? Если нет-простоит долго.
2 да

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 авг 2015, 15:12

Ничего страшного если в секторе 90°. Это не так много. К тому ж, у сосен (в отличие от елок) еще и глубинные корни есть помимо верховых.

Степан Жаба

WhiteEagle писал(а):... у сосен (в отличие от елок) еще и глубинные корни есть помимо верховых.

Не всегда. Смотря, что там в подстилающей породе. Если мел, скала, спрессованная галька и т.п. плотная хрень, вечная мерзлота или вода стоит - то фигушки. Да и елочка тоже, кстати, на слабых грунтах дает нехилые якорные корни прямо из боковых корней.

англичанин

Деревья не люди. Деревья рациональны. Если у сосны все почвенные элементы питания находятся в верхнем слое - хрена с два она будет растить корни на глубину. Корни сосны не восстанавливаются. Я как-то мельком присутствовал на эксгумации 25 летней могилы в сосняке. Корней было очень мало и все тонкие, нормальных якорных корней взамен обрубленных не проросло.

krx · Сообщение **krx** » 17 авг 2015, 11:09

спасибо за ответы.
просто землей тогда присыпят, чтоб обрубки не торчали.

Павел Филатов

krx писал(а):и снова вопрос опытным.
1. сосна d 50 см, на расстоянии 1,5-2 метра от ствола в секторе до 90° подрезана корневая. что можно сделать для выживаемости дерева?
2. сосны d 30-50 см, вокруг стволов поставлены ж/б полукольца в окружности диаметром 1,5-2 метра. за пределами колец насыпан грунт в высоту 50-70 см. выживут?

1) обколоть стимуляторами роста или корневая стимуляция, но все это если повреждения фрагментарны. Если все подрублено, то оно скоро упадет..
2) врядли...

Павел Филатов

WhiteEagle писал(а):Ничего страшного если в секторе 90°. Это не так много. К тому ж, у сосен (в отличие от елок) еще и глубинные корни есть помимо верховых.

Я сколько дроблю ели и сосны НИ РАЗУ не видел этих корней. У них у всех поверхностно расположенная корневая система. По крайней мере в наших широтах.

Степан Жаба

Павел Филатов писал(а):
WhiteEagle писал(а):Ничего страшного если в секторе 90°. Это не так много. К тому ж, у сосен (в отличие от елок) еще и глубинные корни есть помимо верховых.

Я сколько дроблю ели и сосны НИ РАЗУ не видел этих корней. У них у всех поверхностно расположенная корневая система. По крайней мере в наших широтах.

Дроби глубже. Обязательно увидишь. :wink:

англичанин

Покажешь?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 авг 2015, 23:55

Я сколько дроблю ели и сосны НИ РАЗУ не видел этих корней.

Ну и дроби дальше. Могу поспорить, что ты их до пенсии не увидишь. Неглубоко же дробишь.
Я вот сколько ни копал пеньки у себя на участке, корни всё в глубь уходят (помимо верховых). Давеча яму рыл, на 2 метрах натыкался на корни идущие дальше вглубь. Это поверхностные по-твоему?

А еще у меня вплотную к дому стоят три здоровенные сосны, корни подрублены в секторе явно бОльшем чем 90. Стоят так уже 14 лет, засыхать не думают.

Вальщик

Корчевал недавно на кладбище вручную 50-см сосну. Подкопал, подрезал боковые корни. Все, думаю, пора джигу танцевать. Фиг там. Даже не шелохнулась. Был жирный центральный корень, уходящий вертикально вниз. Скрюченный весь какой-то. Почему, можно предположить несколько вариантов:
1. Сосне между захоронений и вымощенного пола было некомфортно, вот она и ломанула вниз.
2. Когда- то могильщики копали рядом могилу. Ессно, по возможности, стараются полностью не корчевать, а отрезают с нужной стороны мешающие корни, что и отразилось на остальных. Вот один из отрезанных и ломанул вниз.

Вообще, при корчевке деревьев, выросших в стесненных условиях, заметил, что их корневую систему колбасит и плющит во время развития не по-детски.

Степан Жаба

Друзья, тему о развитии корневой системы у сосны можно тереть до бесконечности. Самое главное в ней в том, что предмета для спора просто не существует. Простите, но повторюсь еще раз: корневая у сосны может быть любая. Все зависит от места произрастания.
"1. Мощная корневая система, состоящая из развитого стержневого корня и нескольких боковых, что типично для свежей, хорошо дренированной почвы;
2. Мощная корневая система, представленная слабо выраженным стержневым корнем, но сильно развитыми боковыми, которые располагаются параллельно поверхности грунта. Такая корневая система типична для сухой почвы с глубоким залеганием грунтовых вод;
3. Слабо выраженная корневая система, которая состоит исключительно из разветвленных коротких корней, проявляется на переувлажненных почвах (болотных и полуболотных);
4. Неглубокая, но густая корневая система, представляющая своеобразную «щетку» характерна для плотной почвы с глубоким расположением грунтовой воды." Конец цитаты.

Фейс · Сообщение **Фейс** » 28 авг 2015, 20:54

На песках (Прибалтика) , сосна обычно имеет центральный корень, толщиной около трети ствола.
Видел сосны лишь на одном таком корне, и ничего, стоят. Ветра там соответствующие !

Павел Филатов

WhiteEagle писал(а):
Я сколько дроблю ели и сосны НИ РАЗУ не видел этих корней.

Ну и дроби дальше. Могу поспорить, что ты их до пенсии не увидишь. Неглубоко же дробишь.

Давай поспорим...?))) Что ставишь? Давай на бороду? Если я не глубоко дроблю(т.е. не до полного выдробления тела пня со всеми корнями и т.п.) то я брею бороду. Если все выдрабливваю, то ты бреешь?)))))))

Павел Филатов

Степан Жаба писал(а):Друзья, тему о развитии корневой системы у сосны можно тереть до бесконечности. Самое главное в ней в том, что предмета для спора просто не существует. Простите, но повторюсь еще раз: корневая у сосны может быть любая. Все зависит от места произрастания.
"1. Мощная корневая система, состоящая из развитого стержневого корня и нескольких боковых, что типично для свежей, хорошо дренированной почвы;
2. Мощная корневая система, представленная слабо выраженным стержневым корнем, но сильно развитыми боковыми, которые располагаются параллельно поверхности грунта. Такая корневая система типична для сухой почвы с глубоким залеганием грунтовых вод;
3. Слабо выраженная корневая система, которая состоит исключительно из разветвленных коротких корней, проявляется на переувлажненных почвах (болотных и полуболотных);
4. Неглубокая, но густая корневая система, представляющая своеобразную «щетку» характерна для плотной почвы с глубоким расположением грунтовой воды." Конец цитаты.

Спасибо, исчерпывающе. Но лично я, центральный корень видел раз 10 за все время.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 авг 2015, 01:39

На метр что ли дробишь?

Павел Филатов

WhiteEagle писал(а):На метр что ли дробишь?

в среднем 20-39 см. там просто земля, корни уходят в стороны, центрального корня просто нет

Степан Жаба

Павел Филатов писал(а):Но лично я, центральный корень видел раз 10 за все время.

Во, это меня уже не так пугает, как

Павел Филатов писал(а):Я сколько дроблю ели и сосны НИ РАЗУ не видел этих корней. У них у всех поверхностно расположенная корневая система. По крайней мере в наших широтах.

Павел Филатов писал(а):Спасибо, исчерпывающе.

Да это тебе спасибо. Утешил старика. :wink:

Фейс · Сообщение **Фейс** » 29 авг 2015, 20:45

Валялась у меня прошлогодняя фотка с таким корнем, выложу попозже

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 авг 2015, 21:27

Мне тоже выкладывать фотки глубинных корней? ))
Значит у Филатова неправильные сосны дробятся. Мои с глубинными.

Павел Филатов

krx · Сообщение **krx** » 30 авг 2015, 06:59

валил в прошлом году у одного заказчика несколько сосен d 50. в этом году приезжал новую порцию геноцидить. так у него прошлогодние пни обкопаны, боковые корни отрублены, некоторые пни уже вытащены. обкапывал он их от поверхности сантиметров на 60-80, отгребал снизу от пня землю и там уже ручной ножовкой, сильно мучаясь, центральный корень отпиливал. забавное зрелище - в яме как в воздухе висят пни, на них можно прыгать - они почти не двигаются.

krx · Сообщение **krx** » 31 авг 2015, 16:52

я опять с вопросом )

есть в наличии лиственница, одна штука, внешне мощная и здоровая, метров в 25. ни одной сухой веточки. в комле диаметр 70.
но, в том же самом комле внизу имеется дупло, причем обгорелое. горело, по-видимому, очень много лет назад. потому что рядом растет сосна диаметром около 15-ти, абсолютно целая.
а у листвяка в дупле и вокруг всё в смоле. видно что и старые натёки есть, но и совсем свежей смолы в разных местах хватает.
дупло это в глубину примерно 30 см.

собсно, вопрос - оно ведь так еще очень долго простоит? пилить совершенно не хочется. и хозяин участка надеется, что надобности нет.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 31 авг 2015, 17:08

Глубинные корни? Не, не слыхали, всю жисть дробим...

Степан Жаба

krx писал(а):есть в наличии лиственница ...

А что там насчет ветровых нагрузок? Я имею в виду парусность, расположение (в массиве леса, посреди поля, на свежей вырубке, как давно и как обильно там вырубалось за последнее время.) А так, дупло - как дупло, и не с такими стоят, оно, на самом деле, ни о чем без общей картины.

krx писал(а): пилить совершенно не хочется. и хозяин участка надеется, что надобности нет.

Это, пожалуй, ключевые слова. :wink:

krx · Сообщение **krx** » 02 сен 2015, 03:27

вот она, по центру кадра, прямая.

это вся крупная растительность в радиусе метров ста от неё, сосны лиственницу слева прикрывают, оттуда преобладающее дуло.
сухую спилил.

Степан Жаба

krx писал(а):...вот она...

Ну, выглядит не слишком жутко. Хотя, похоже, пока она росла, дерёв вокруг было побольше. У себя я бы такую оставил. Если есть паранойя - каблинг в помощь.

krx · Сообщение **krx** » 02 сен 2015, 20:52

Были еще деревья, да. Там где дом за ней и дальше вокруг. Года три назад.

Степан Жаба

krx писал(а):Были еще деревья, да. Там где дом за ней и дальше вокруг. Года три назад.

3 года - не 3 месяца, обнадеживает.

Вальщик

krx писал(а):я опять с вопросом )

есть в наличии лиственница, одна штука, внешне мощная и здоровая, метров в 25. ни одной сухой веточки. в комле диаметр 70.
но, в том же самом комле внизу имеется дупло, причем обгорелое. горело, по-видимому, очень много лет назад. потому что рядом растет сосна диаметром около 15-ти, абсолютно целая.
а у листвяка в дупле и вокруг всё в смоле. видно что и старые натёки есть, но и совсем свежей смолы в разных местах хватает.
дупло это в глубину примерно 30 см.

Спили и лиственницу и все, что в радиусе 15 метров от дома. Я только в этом сезоне трижды сосны-зависоны снимал вот у таких жалостливых хозяев. Приезжаешь и все время одно и тоже - понатыкано сосен впритык к дому (типа такие экологи-фанаты). Одну из них при сильном ветре с корнями вырывает и кладет на соседние. А потом звонят: "Ай-ой, Вы можете помочь?" Приезжаешь и начинаешь объяснять, что если хотите дерево - отсчитывайте 15, а лучше 20 метров от дома и садите....туи :sm:

Степан Жаба

Вальщик писал(а):
krx писал(а):
...есть в наличии лиственница, одна штука, внешне мощная и здоровая, метров в 25...

Спили и лиственницу и все, что в радиусе 15 метров от дома...

А почему 15, а не 30? Так, вообще-то надежнее.

Вальщик

Степан Жаба писал(а):
Вальщик писал(а):
krx писал(а):
...есть в наличии лиственница, одна штука, внешне мощная и здоровая, метров в 25...

Спили и лиственницу и все, что в радиусе 15 метров от дома...

А почему 15, а не 30? Так, вообще-то надежнее.

15м - обычный стандарт расчистки/расширения от ДКР воздушных линий электропередач. От крайнего провода отсчитывается 15м перпендикулярно. Все, что в этой зоне подлежит срезанию/валке. По привычке поэтому и называю.
30 метров - обычный стандарт расчистки от ДКР полосы отвода железной дороги (отмеряется от крайнего рельса). Делали и это. 30 конечно лучше в случае с лиственницей назвать (работы больше :wink:

). Но, это очень жестоко, хватит и 15, т.к. для знакомства.

Степан Жаба

Вальщик писал(а):
15м - обычный стандарт расчистки/расширения от ДКР воздушных линий электропередач...
...30 метров - обычный стандарт расчистки от ДКР полосы отвода железной дороги ...

То есть высота деревьев на садовом участке не имеет значения? :sm:

ИМХО: 15 м для знакомства не хватит, если они там (по описанию) 25 м.
П.С. Не знаю, как там у вас, а мне на порядок чаще приходится удалять высохшие на корню вблизи строений, чем нежели упавшие на них.
П.С. Причем, что удивительно: очень часто падают с виду здоровые деревья, а всякое гуано продолжает упорно стоять.
П.П.С. Некоторым людям просто приятно жить среди деревьев, и с этим приходится мириться. :sm:

Вальщик

Степан Жаба писал(а):
Вальщик писал(а):
15м - обычный стандарт расчистки/расширения от ДКР воздушных линий электропередач...
...30 метров - обычный стандарт расчистки от ДКР полосы отвода железной дороги ...

То есть высота деревьев на садовом участке не имеет значения? ИМХО: 15 м для знакомства не хватит, если они там (по описанию) 25 м.
П.С. Не знаю, как там у вас, а мне на порядок чаще приходится удалять высохшие на корню вблизи строений, чем нежели упавшие на них.
П.С. Причем, что удивительно: очень часто падают с виду здоровые деревья, а всякое гуано продолжает упорно стоять.
П.П.С. Некоторым людям просто приятно жить среди деревьев, и с этим приходится мириться.

У нас примерно также. Насчет последнего: придется некоторым людям смириться с тем, что кто-то зарабатывает на удалении деревьев :sm:

Ладно это все цветочки, вот мой сегодняшний пост:

Господа! Господа! Какая удача!
Ну что любители и профессионалы дробления. Только что приехал с заказа, небольшая сосенка на кладбище, удалили. Когда рассчитывался с заказчиком, выяснилось, что они собираются удалять пень, интересовались работой пнедробилки. При разговоре заказчик очень удивился, каким животным блеском у меня глаза заблестели, при упоминании, куда они хотят обратиться. И я взялся снова корчевать сам (открою тайну, что начиная с 19 февраля у меня уже несколько раз в подобных случаях блестели глаза).
И так, джентльмены, сейчас я Вам продемонстрирую фото пня, который будет выкорчеван в ближайшее время. Вам представляется уникальнейшая возможность определить либо интуитивно угадать, есть ли в этом сосновом пне центральный корень. Как говориться: "Пожалуйста, делайте Ваши ставки!". Прошу, развязка последует очень скоро.

krx · Сообщение **krx** » 04 сен 2015, 16:40

Вальщик писал(а):У нас примерно также. Насчет последнего: придется некоторым людям смириться с тем, что кто-то зарабатывает на удалении деревьев

есть кто зарабатывает и на пересадке.
причем еще непонятно кто дерёт больше ))

Степан Жаба

Вальщик писал(а):
Степан Жаба писал(а):
Вальщик писал(а):П.П.С. Некоторым людям просто приятно жить среди деревьев, и с этим приходится мириться.

Насчет последнего: придется некоторым людям смириться с тем, что кто-то зарабатывает на удалении деревьев

Да, как правило (не знаю как у вас, конечно) это довольно спокойные и состоявшиеся люди, которым просто приятно жить среди деревьев, а если что упадет на дом - ну, судьба такой - это просто необходимые накладные расходы из содержания леса и дома.
П.С. Ну, или как вариант, закопать тут же лесопатолога, который проглядел ситуацию. Но, главное, все это спокойно и со смирением.

Вальщик

krx писал(а):есть кто зарабатывает и на пересадке.
причем еще непонятно кто дерёт больше ))

На саженцах в сезон вообще состояния делаются. Каждому свое. Потом через несколько лет вырастает у человека такой мрак, что обхохочешься. Реально люди показывают - не знаешь: смеяться или плакать.

Степан Жаба писал(а):Да, как правило (не знаю как у вас, конечно) это довольно спокойные и состоявшиеся люди, которым просто приятно жить среди деревьев, а если что упадет на дом - ну, судьба такой - это просто необходимые накладные расходы из содержания леса и дома.
П.С. Ну, или как вариант, закопать тут же лесопатолога, который проглядел ситуацию. Но, главное, все это спокойно и со смирением.

Так и пилится, и корчуется все со смирением.

У меня вопрос: есть ли зависимость распределения корней дерева от:
1. Сторон горизонта.
2. Освещенности дерева.
3. Еще может каких естественных факторов (Кроме искусственных. Понятно, что если в земле ж/б плита или рельса, то корни ее обойдут).

RedFox · Сообщение **RedFox** » 05 сен 2015, 01:54

Корни к более влажному месту обычно тянутся

aleks xxx · Сообщение **aleks xxx** » 05 сен 2015, 12:04

Вальщик писал(а):

На саженцах в сезон вообще состояния делаются. Каждому свое. Потом через несколько лет вырастает у человека такой мрак, что обхохочешься. Реально люди показывают - не знаешь: смеяться или плакать.

Что б избежать этого,закопайте,в канавку,яблок,любых,но спелых.Через пару лет получаем грядку "дичков".Прививаем на него полюбившийся сорт,через год,выжившие саженцы пересаживаем на пмж, и ждём 4-5 лет.Если прививки выживают 100 %,меняем,излишки, по соседям,на колбасу,домашнюю.

Кто сейчас на конференции