Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

БГС · Сообщение **БГС** » 12 апр 2016, 13:00

К кому вопрос?

BAKS · Сообщение **BAKS** » 12 апр 2016, 13:05

БГС писал(а):К кому вопрос?

К тебе. Я так понимаю, если болгаркой швы зачищал, значит подготовку для предстоящей покраски под себя готовил.

БГС · Сообщение **БГС** » 12 апр 2016, 13:21

Здрассти. Это не я зачищал, это Sash-prm зачищал.

Он же и написал

фасад будет покрашен

Внимательней надо быть :naug:

Иногда и запятая много значит...

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 12 апр 2016, 14:24

BAKS писал(а):Эта работа входит в счёт или личное желание?

Пока в порядке личного эксперимента, если все получится, в дальнейшем за отдельную оплату по желанию заказчика

BAKS · Сообщение **BAKS** » 12 апр 2016, 15:30

БГС писал(а):Здрассти. Это не я зачищал, это Sash-prm зачищал.

Моя не внимательность. :oops:

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 12 апр 2016, 18:48

Sash-prm писал(а):
BAKS писал(а):Эта работа входит в счёт или личное желание?
в дальнейшем за отдельную оплату по желанию заказчика

вот очень сомневаюсь, что клиентов это заинтересует - ибо ценник станет будь здоров

Бахорет

не станет, скорость зачистки не такая уж маленькая. ну в 2 раза производительность упадет, с учетом выдерживания паузы на высыхание грунтовки. на всякую услугу рано или поздно найдется желающий

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 12 апр 2016, 20:01

Конечно найдётся. Заказчики с которыми я работаю думают о завтрашнем дне. Программа капремонта стартовала, теоретически сегодня я делаю швы, а завтра этот фасад надо будет красить. При ремонте швов убрать эту мазню не так и сложно (по отработанной технологии), а вот когда швы уже отремонтированы лучше рядом с ними ничего не ковырять.

M-prideltd · Сообщение **M-prideltd** » 18 апр 2016, 16:20

Друзья, прошу совета, может кто сталкивался с подобным маразмом!
Делаем швы со вскрытием, всю жизнь делали: пена, вилатерм, тектор или другая мастика, но тут взялись за объект: все выбили, стали утеплять, а нам говорят никакой пены - мол, пена же монтажная, соответственно только для крепления служит и ничего не утепляет. Маразм - но ладно, давай минеральную вату в шов пихать, а потом вилатерм. В качестве мастики дали даймоник в тубах, а теперь собственно суть проблемы: от нас требуют, чтобы мастика находилась исключительно внутри шва и не в коем случае не заходила на плоскость плиты, а поверхность мастики была гладкой как стекло без каких-либо следов нанесения. Заказчик говорит, что раньше эти швы делали какими-то спецовыми заглажками из дерева, сделанными на заказ.
Нам принесли какие-то хреновины разного размера, типа под разную ширину шва, эти штуки надо замачивать в мыльном растворе и ими заглаживать шов, но ничего не получается, обычным шпателем не сделать, так как есть швы от 1 до 10 см шириной на одном доме.
Более того, посмотрели на соседних домах - действительно сделано очень качественно не понятно как!
Если кто сталкивался с подобным - посоветуйте что-нибудь!

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 18 апр 2016, 17:23

Скругленный стальной шпатель и в путь
P.s. набор шпателей разного размера

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 18 апр 2016, 17:25

По чём (в деньгах) метр квадратный?Чисто по ржать))
А про деревянные лопаточки и гермет только в устье шва, есть в начале темы.Прям с первой страницы начинай читать,всё есть))
Я так делал.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 18 апр 2016, 17:28

Владимир К писал(а):Моя конструкция шпателя: текстолит,дерево,винтики,гаечки . А если на шпатель плату какую нибудь порубить, то получится шпатель в стиле техно

Во.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 18 апр 2016, 17:32

В принципе ничего сложного, главное помнить что в устье шва часто имеется старый грунт, к которому у современных материалов адгезия 0.
Поэтому если без подготовки нанести через год все отслоится

M-prideltd · Сообщение **M-prideltd** » 18 апр 2016, 19:32

От нас требуют, чтобы фаска бетонной плиты оставалась чистой, т.е. Все как на фото но внутри шва.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 18 апр 2016, 19:56

Некоторые используют малярный скотч на фасках.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 18 апр 2016, 20:14

Ну так она и останется чистой, ты же не шпателем гермет размазывать должен, а из шприца в шов загонять (раз он у тебя в тубах) ну а потом либо фигурным шпателем, либо деревянной "фиговиной" выравниваешь. Смачивать в мыльной воде шпатель (или фиговину деревянную) нужно для того, чтобы гермет к шпателю не прилипал.

Бахорет

деревянные гладилки - вещь, но надо руку набить. если гермет в тубах, с таким же качеством проще нанести из пистолета

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 19 апр 2016, 04:45

Бахорет писал(а):..... если гермет в тубах, с таким же качеством проще нанести из пистолета

Не проще, а он именно под пистолет (шприц) в тубах и выпускается, был бы он под нанесение шпателем, так и продавался бы в вёдрах.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 19 апр 2016, 05:39

Sash-prm писал(а):
Sash-prm писал(а):

Не согрешишь - не покаешся.
Старался я делать швы, изучал, в инструкции к оксипласту поглядел, в ТР, в проекте капремонта жилого дома, все сходится - так и надо делать.
Но гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
В общем не зря некоторые сетовали на непромазанные кромки, хотя обоснование было вяленькое.
На деле все свелось к качеству подготовки поверхности под герметик. Внутренние грани панелей вроде хорошее место для гермета, и расход небольшой и по норм.документам, туда надо, но в документах не написано, что эти поверхности местами засраны материалами, с которыми у герметов нулевая адгезия. Речь конечно о неотверждаемой мастике и грунтовке под неё.
Грани на заводе до сих по грунтуют судя по фото, выложенные BAKS

Удалить эту гадость с внутренних поверхностей очень проблематично. В итоге достаточно неприятно, когда наносишь - все ништяк, а потом гермет просто отслаивается от этого места (встречается не часто, но тем не менее).
Нарвавшись пару раз решил работать с фасочками плит, они оказались чище, вырос расход гермета, но главное, что и они местами засраны этой гадостью, грунтовали видать широкими мазками .
В итоге приемлимый вариант был найден, в виде следующего комплекса операций по подготовке поверхностей:
- ручная зачистка ножом
- зачистка болгаркой с алмазной чашкой
- грунтование (обезжиривание растворителем при отрицательных температурах)
И теперь все ништяк

Так что, мораль всей басни - если хочется сделать хорошо, надо заморочится и постараться, а если подешевле, то надо мазать на стену и делать шов заподлицо.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 19 апр 2016, 05:45

M-prideltd писал(а):От нас требуют, чтобы фаска бетонной плиты оставалась чистой, т.е. Все как на фото но внутри шва.

Иногда нужно заказчику не только в рот смотреть, но и гнуть свою линию. Для меня чистые фаски пройденный этап, с немалым процентом брака.
Зачем молиться на эти фаски? Когда можно их использовать - на плоскость плиты не выходить и получить отличные полосы контакта гермета с бетоном.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 19 апр 2016, 05:54

Терпенье и труд всё перетрут.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 19 апр 2016, 10:54

Sash-prm писал(а):
Sash-prm писал(а):
Sash-prm писал(а):

Спусковуха не протравливает с таким весом перфа? :sm:

А то я помню блок взял из под крыши Сталинки, привязав предварительно к сидухе верёвкой, вес прикинул что приличный и не ошибся, там они стыковочные по горизонтали, спусковуха поехала потихоньку вниз, не самоблокировалась полностью из-за тяжести блока или минимального износа. Сейчас не помню какая спусковуха была.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 19 апр 2016, 12:37

Если работать на разнесёнке,то по мне,предпочтительней,для такого перфа нужна третья верёвка.Крепишь его в двух местах,вершину треугольника в узел и через карабин ручка урал-альп.Для горизонтальных швов,самое то.Управляешь перфом одной рукой.На вертикальных третья не нужна.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 19 апр 2016, 12:53

Перф килограм 7 весит, а не 27, поэтому ничего дополнительного не использую и ничего не травит.

Бахорет

Sash-prm писал(а):- грунтование (обезжиривание растворителем при отрицательных температурах)

вам удалось выяснить состав вещества, который смываете?
просто грунтование без обезжиривания пробовали?

Sash-prm писал(а):

шов выглядит на отлично, как по мне. БГС, а ну похвали "мальчиков"!

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 19 апр 2016, 19:46

Состав не выяснял.
Грунтование либо обезжиривание. Грунтую до +5 градусов, если холоднее то растворителем обезжириваю.
Ни грунт ни растворитель сам по себе эффекта не даёт, если не зачистить болгаркой до бетона.

Бахорет

ясно, методом ненаучного поиска работаете)))

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 20 апр 2016, 03:03

С методом научного поиска, на этом шве состариться можно.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 22 апр 2016, 16:11

Подготовка поверхности по пацански. Побыстрому намазать, на пену, на гермабутил, на что угодно. Адгезия стремится к нулю.

Серьёзная работа - капремонт, пацанчикам выдали оксипласт, даже палками его мешать запретили

BAKS · Сообщение **BAKS** » 22 апр 2016, 16:48

Sash-prm писал(а): оксипласт, даже палками его мешать запретили

Как,

он же двухкомпонентный. :vau:

C_a_m_p · Сообщение **C_a_m_p** » 22 апр 2016, 17:56

Sash-prm писал(а):Серьёзная работа - капремонт, пацанчикам выдали оксипласт, даже палками его мешать запретили

Он настолько почернел от времени? Или покрашен так?

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 22 апр 2016, 18:30

Покрашен

Konstantin549

Здравствуйте специалисты. Подскажите мне по швам пожалуйста.
Лоджия 137 серии 7 этаж 6 метров в длинну на обе комнаты. Лоджия с обеих сторон со стенами, соседских квартир. Не балкон. Зимой прохладно было. Батареи топят слабо. Конденсата на окнах нет. Холодный пол очень и плинтуса на фасадной стене. Живем тут год всего, ремонт когда делали фасадную стену никто не штукатурил сильно.
Зимой в месте где несущая стена в фасад входит холодное место. Стены не сырые но рука чувствует что холоднее.
Получается пол лоджии это продолжение пола в комнате? Т.е. Стыка межпанельного сверху и снизу нет? Мне кажется там просто цемент и герметик. Задувает видимо.
Вот фотки. Подскажите что можно сделать?

BAKS · Сообщение **BAKS** » 12 июн 2016, 02:16

Фото общее можно, всего дома где лоджии и желательно вашего этажа?

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 12 июн 2016, 07:40

Вообще обычно людям сложно принять простую мысль - в панельном доме все стены не могут быть одинаковой температуры, где-то теплее, где-то холоднее и не обязательно это связано с какой-то проблемой.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 12 июн 2016, 07:49

Температура стен не зависит от состояния швов.
Если нет видимых дыр, то задувать там ничего не может.
Пол в квартире и пол на лоджии это две разные плиты, но опираются они на одну стенку, при монтаже дома между плитой пола и лоджии должен быть установлен утепляющий вкладыш, но даже с ним это место холоднее, а если вкладыша нет, то теплопотере ничего не препятствует и тогда намного холоднее.
Швами заморачиваться не стоит - бесполезно, попробуйте утеплить стену и пол со стороны лоджии.
П.с. изнутри утеплять нельзя.

Бахорет

Sash-prm писал(а):...пацанчикам выдали оксипласт...

не говори так, на БГСыча становишся похож :sm:

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 12 июн 2016, 11:09

Видимо заразно)))

Konstantin549

Sash-prm писал(а):Вообще обычно людям сложно принять простую мысль - в панельном доме все стены не могут быть одинаковой температуры, где-то теплее, где-то холоднее и не обязательно это связано с какой-то проблемой.

Я это прекрасно понимаю. Комната 20 м и кухня 10. С одной стороны квартиры фасад, с другой общий коридор на 5 квартир. Родители живут в таком же доме 137 но в 3х комнатной. Ремонта не было с 90 года. У них плинтуса еще деревянные. Так под окнами они не холодные. А у нас прям холоднючие. Может конечно сам фасад с браком и там утеплителя мало или нет. Хз.

Konstantin549

Sash-prm писал(а):Температура стен не зависит от состояния швов.
Если нет видимых дыр, то задувать там ничего не может.
Пол в квартире и пол на лоджии это две разные плиты, но опираются они на одну стенку, при монтаже дома между плитой пола и лоджии должен быть установлен утепляющий вкладыш, но даже с ним это место холоднее, а если вкладыша нет, то теплопотере ничего не препятствует и тогда намного холоднее.
Швами заморачиваться не стоит - бесполезно, попробуйте утеплить стену и пол со стороны лоджии.
П.с. изнутри утеплять нельзя.

А может дуть из этих квадратов в панель? Это видимо установочные? Они просто цементом замазаны, но трещины и щели есть.
Сейчас похолодало в Питере. Влажность выросла до 70 процентов. Спать и находится в комнате неприятно.
Просто стена на одинаковое расстояние неприятно прохладная. Т.е. От несущей стены в сторону и кухни и комнаты.
Жалею что не сообразил тепловизором зимой проверить. Сейчас хотелось на лоджии ремонт сделать. Ещё год терять не хочется. Но и переделывать из за швов не хочется потом.

Кто сейчас на конференции