Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 29 сен 2016, 08:20

Плотность влияет на теплопроводность - чем выше плотность, тем выше теплопроводность. Между плотностью и толщиной никакой зависимости нет. А вот прочность от плотности зависит напрямую.

Gorkir · Сообщение **Gorkir** » 29 сен 2016, 08:33

ПАРус писал(а):Не гони лошадок))) я ж написал другие виды работ - тут тебе и того что уже напитало бетон наверно хватит, иначе выталкивать вилатерм начнет наверно.

)) ну я ее собрался брать для более тщательного обеспыливания. Заливать там точно ничего не планировал.

Sash-prm писал(а):Взял себе нового помощника

Болгарка на 125мм при мощности 1.7 кВт - зверюга, к ней приобрёл вместо дешевой алмазной чашки фирменную торцевую алмазную фразу. производительность повысилась очень существенно. Теперь могу снимать герметик который рукожопые спецы размазывают по стенам.
На фото были зачищены только фаски, а мазню на стенах не трогал

А теперь снято все

P.s. фасад будет покрашен

А можно фотки по ближе, с зачисткой кромок? Хотелось бы по глубже вникнуть в процесс. Есть нюансы?

Полистай тему, пермяк выкладывал.

Бахорет

попадались тонкие швы, шпателем не проконопатить. Такие можно и запенить, согласен. Обычно это горизонты, т.е. в случае протечек их по-новой разбирать не придется чтобы дренаж сделать или еще чего

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 29 сен 2016, 13:01

Бахорет писал(а):лучше полость конопатить минватой, а потом вилатерм.

В стародавние времена (строительство панелек для российских военных в Белоруссии, немцы - заказчики, финны - подрядчики, мы - исполнители) именно так и делалось. Потом по этой технологии много-много ремонта было в Питере сделано. Всё хорошо, но - трудоёмко, и не везде по ряду причин применимо.
PS при этом у финнов по проекту и в натуре - установка в каждом перекрестии дренажно-вентиляционных пластиковых трубок.

Gorkir · Сообщение **Gorkir** » 30 сен 2016, 09:46

Всех вновь приветствую, на днях наткнулся на плиты установленные с выносом (одна утоплена относительно другой на 7-10 см). После установки вилатерма остается порядочная полка, необходимо ли ее закрывать герметиком?

Дядя Вова писал(а):Полистай тему, пермяк выкладывал.

Sash-prm писал(а):
В принципе ничего сложного, главное помнить что в устье шва часто имеется старый грунт, к которому у современных материалов адгезия 0.
Поэтому если без подготовки нанести через год все отслоится

Я так думаю про это писалось? Я почему и спросил, эти кромки и были сделаны болгаркой? Насколько трудозатратно? Увеличивает ли данная операция ценник за погонный метр?

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 30 сен 2016, 20:08

Любая дополнительная операция увеличивает ценник. Трудозатраты не очень велики если использовать мощную болгарку и хорошую фрезу. Основные проблемы это пыль и вибрация.

Gorkir · Сообщение **Gorkir** » 01 окт 2016, 08:24

Sash-prm писал(а):Любая дополнительная операция увеличивает ценник. Трудозатраты не очень велики если использовать мощную болгарку и хорошую фрезу. Основные проблемы это пыль и вибрация.

Спасибо.

ice_ru · Сообщение **ice_ru** » 08 окт 2016, 23:33

Всем привет! Мужики подскажите советом, чем бороться с трещинами в панелях. Швы на 200 процентов исключили, кровля после капремонта. Дом 10 этажный, течет торец, 8,7,5 этаж. Плиты с крупной плиткой. Местами плитка бухтит.много трещин. Фото приложу. Каким составом можно обработать панель, чтобы исключить затекание через трещины? Кто сталкивался с такой бедой? Как боролись?

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 09 окт 2016, 06:38

В 90% случаев никаких затеканий нет, а есть конденсат и плесень в углах. А люди все мажут и мажут...
Как-то делал такую герметизацию

Обычно делают так

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 09 окт 2016, 07:01

И вообще, причём здесь межпанельные швы?
Там за этой плиткой что?
Стена, как правило кирпичная, не менее 60 см. Много проотечек через кирпичные стены? Может швы между кирпичами будем промазывать, вот там метраж дак метраж.
Главная проблема, люди не используют мозг, моё первое правило - жалоба на протечку - осмотр квартиры ( чтоб отделить агнцев от козлищ).

Сай · Сообщение **Сай** » 09 окт 2016, 07:40

Нет это панели из ЖБ, облицованные плиткой в заводских условиях, я в соседней теме писал, ДСК выпускали такие плиты.
Если раствор применялся плохой, то со временем вся эта плитка начинала отслаиваться.
Мазать бесполезно.
Эти плиты потеряли свою функцию, тепло не держат.
И в морозы, точка росы оказывается именно под плиткой, ну и дальше по физике, замерзло- оттаяло, все трескается и потом протекает.
Нужен кап.ремонт фасада. Как вариант утепление с наружней стороны.

ice_ru · Сообщение **ice_ru** » 09 окт 2016, 08:11

Я извиняюсь)) ,что не дописал. Дом панельный 10 этажный. Мы делали там капремонт швов, уже 3 года назад. Это Всеволожск. Текут именно швы, а швы в идеальном состоянии. Те вскрываешь шов а там вода, а швы целые , и выше и там где протечка. Те вариант только через эти трещины. Это торец 10 этажного дома. На точку росы не похоже, течь после косых дождей с ветро,летом. Дома так расположены, что все летит в торец дома.
Швы все в таком состоянии, те целые.

Может ли через трещины в плите между плитками стекать вода в шов??

Морадан

ice_ru писал(а):Может ли через трещины в плите между плитками стекать вода в шов??

Почему нет, там уже за плиткой 50% пустоты промытой, а гермет примыкает к внешней поверхности плитки.
Вот как на последней фото справа мелкий кабанчик был тоже "затекающе-осыпающийся"... сбил что отвалилось, потом плиточным клеем "зашпаклевал" ямы и им-же под шпатель "затер" швы. Потом огрунтовал и выкрасил фасадной акрилкой под кисть на 2 раза - лучше шовчики кистью промазывались. Но это делалось "как для себя" - по просьбе председательницы моего ТСЖ и всего 4 плиты таких было... :sm:

Года 4-ре прошло - стоит ,жалоб нет.

ice_ru · Сообщение **ice_ru** » 09 окт 2016, 21:25

А красили панель целиком? Или только между плитками?

Бахорет

Мне кажеца, или там просвечивает вилатерм?

Через трещинки может залиться достаточно много воды, дурная идея плиткой жб закрывать, но без неё керамзитбетон ваще бы высыпался. Экспериментировали прям по живому идеологи хрущевок)

Сай · Сообщение **Сай** » 10 окт 2016, 05:31

Идея хорошая, но дорогая.
Да и производить надо было из нормального ЖБ...
Знаю массу домов и на юге и в Москве где все стоит уже лет по 30-40 и ничего...
Был период при Брежневе, когда вовсю придумывались новые стройматериалы и варианты отделок,
большие деньги поднимали, начиная от рационализаторов, кончая производителями.
Правда прорабы еще больше зарабатывали, когда это строили, но и сажали их будь здоров...
А вот девятиэтажки, с плитами с мелкой плиткой (30 х 30 мм) на торцах домов были как решето, это уже на ДСК стали воровать в 80-х....

Самый разумный способ решить проблему таких плит, при условии что не бухтит и держится облицовка крепко, это все шовчики между плиткой, перетереть гидростопом или аналогами.
ну и основные швы привести в порядок.

Бахорет

Трещины в плиткк сосут воду за счет капиллярных свойств. С ними что делать?

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 11 окт 2016, 04:03

От проникания воды в мелкие трещины гидрофобизатор помогает, но надо каждые лет 5 обрабатывать.

Бахорет

проверенная практикой информация, или теория?

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 11 окт 2016, 11:36

Было дело вот такой дом лечили

Восстанавливали фасад, клеили плитку, затирали. Были места где практически целый с виду фасад протекал. Там мы затерли плиточные швы и обработали фасад гидрофобизатором, проблема ушла. Треснутых плиток было предостаточно.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 11 окт 2016, 23:54

Бахорет писал(а):проверенная практикой информация, или теория?

Проверено. Именно те трещины, где начинают проявляться капиллярные свойства - перекрывает. Крупные - нет.

Морадан

ice_ru писал(а):А красили панель целиком? Или только между плитками?

Если ко мне, то да, целиком. Правда, после моей отбивки "всего подозрительного", там дай бог 50% кабанчика осталось... :sm:

ice_ru · Сообщение **ice_ru** » 12 окт 2016, 20:14

Спасибо за ответы! Мы в итоге нарисовали во такую картинку. Обрабатывали составом k11,

Байкер

Кто нидь на швы текстурированный пенопласт наклеивал? какие у вас результаты?

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 12 окт 2016, 23:04

Текстурированный или экструдированный?

Байкер

экструдированый с защитной текстурой снаружи.
кароч. у нас тут цех есть. всякие красивые элементы фасадов из пенопласта делает с разными покрытиями. и я заказываю 1.5 на 0.25 и 0.05 м деталь. трапеция в сечении.уже крашеную. клею на шов. дешевле и быстрее чем долбить пенить и т.д для заказчика. за работу беру 500 р за метр. быстро получается. уже год так делаю. никто не жаловался еще.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 13 окт 2016, 07:02

Фото бы посмотреть

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 13 окт 2016, 10:09

Байкер писал(а):клею на шов

Чем?

Байкер

клей для пенопласта

Байкер

беру там же где и детали. по сути это монтажная пена. ток расширяется мало и встает за неск минут

Байкер

http://vk.com/photo44474650_434491356
http://vk.com/photo44474650_434491389
не получается у меня с телефона картинки сюда втыкивать

Байкер

текстура-смесь мрамора песка клея. режется болгаркой или ножовкой но тяжело. цвет любой. пенопласт 20й. такая доска 250 рублей.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 13 окт 2016, 17:50

По сути тот же мокрый фасад, но наклеиваемый локально и в готовом виде, вот только не понятно, что за чудо клей такой что без грибков конструкция держится ?
Ссылочку бы на производителя.

Байкер

блин. как называется не помню. тут беру http://xn---2010-3ve3ai9b1brfu.xn--p1ai
и тут www.rockinter02.ru

Байкер

тут некоторые подробности
http://rockinter02.ru/termopaneli/
О! и кстати- они по всей России материал свой отправиляют

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 13 окт 2016, 19:39

Интересная фигулина, нужно как ни будь попробовать.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 13 окт 2016, 20:04

Интересно, но есть сомнительные моменты:
- в панельном доме, зачастую плиты не в одной плоскости, клеить по ровному хорошо, а когда все криво-косо...
- как скажется сезонное сжатие расширение швов и плит
- монтаж без "механического" крепления и герметизации, вода может пойти под наклееную панель?

Я бы не решился на такую технологию. Адгезия клея к бетону, а тем более к плитке сомнительна, а падение панелей не исключено, пусть они и легкие.

Бахорет

чевой-то мне кажется, что
1. под этой деталью будет сыреть стена = быстро отклеится вместе с подложкой.
2. сомнительно, что вообще чем-либо можно её надежно приклеить, особенно поверх гермета или плитки.
3. вынос полки наружу? фиг знает...
4. 5 см ППУ на улице шибко ни на что не повлияют, имхо.

вообще подобные инновации надо фоткать и обсуждать предметно, на то форум и есть!

Кто сейчас на конференции