Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 22 сен 2009, 00:36

Т.е. его можно ужать на 27 мм? Если да, то тогда лучше возьму 60/40, он ужмётся ещё лучше,
Благодарю!

Заяц Несудьбы

Ну и смысл какой в этом ужимании? Вам оно зачем?

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 22 сен 2009, 01:08

Ширина швов гуляет от 2 до 4,5см. Ужимать для того, чтобы одной колбасой вилатерма можно было заполнить такой шов, и не брать с собой, за место этого, охапку колбас разной толщины.

Заяц Несудьбы

А что все швы разной глубины? Я к тому, что сможете ли вы упихать в двухсантиметровый шов колбасу диаметром 60? Это и само-то по себе сложно, а еще не факт, что получится заложить ее на все 6 см в шов, даже чуть поглубже. Обычно это не удается.
Казалось бы, хотите упростить себе задачу, а получится наоборот - усложните. Лучше все-таки взять вилатерм разных диаметров.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 22 сен 2009, 02:17

Глубина космическая, ширина разная.
Хмм, может Вы и правы, но что тогда пихать в 21мм шов? У нам можно купить Вилатерм 10ц, 15ц, 20ц, 30/8, 30ц, 40/15, 40ц, 50/27, 60/40.
Возьму я, например, 20ц, а если ширина шва на метровом отрезке сверху будет 23, а снизу 20? оно же вывалится всё...
Эх .. не умеют у нас ровные швы делать ((

Звиняюсь, может глупости спрашиваю, но с вилатермом ещё не работал и не знаю у нас ни одного объекта, на котором им делались бы швы.. всё пена да мастика, пена да мастика.
Разве что в новострое его используют.

Заяц Несудьбы

30/8 достаточно. Вилатерм укладывайте сразу после запенивания. По невставшей пене.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 22 сен 2009, 13:35

Zlyuчья жена писал(а):30/8 достаточно. Вилатерм укладывайте сразу после запенивания. По невставшей пене.

Так пенят, радуются, потом эту пену выскребают и вилатерм ищут. Так позвольте спросить, зачем пена? Неужели в технологии деформационных швов она применяется? В обычных межпанельных по СНИПам она не применяется.

Заяц Несудьбы

СНиПов на герметизацию нет. Есть расценка ремонтная. Есть рекомендации НИИМосстрой. А в новострое - это проектная часть. Так что, развлекаются, кто во что горазд.
Согласна, по поводу деформационных швов - ушли в офф-топ. Отделяю.

ромало

а если в шве уже стоит колбаса,что тогда делать.Дому к примеру 30 лет,а колбаса насколько я слышал служит 75 лет.

Заяц Несудьбы

В каком смысле "что делать"?

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 06 окт 2009, 13:01

Всем привет.
Мой заказчик хочет место велотерма (Проблема с наличием) засунуть флекс который применяется для изоляции металлопластик. труб. По составу вроде напоминает велотерм.
Чего скажете? Кто нибудь применял? ::help:

Кстати в тех швах уже есть герметик в виде липкой резины.

Заяц Несудьбы

Вот здесь об этом говорили: viewtopic.php?f=14&t=21995

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 06 окт 2009, 21:54

Zlyuчья жена писал(а):Вот здесь об этом говорили: viewtopic.php?f=14&t=21995

Спасибо за ссылку.
Ещё вопрос. Вскрыл швы а они какие то огромные.

Чем такие заделывать. Делать надо завтра.

У меня есть. несколько вариантов, какой лучше.

а) 1 пена
2 пена
3 мастика

б) 1 пена
2 Велотерм или наподобие его
3 мастика

в) 1пена
2 раствор
3 мастика

г) 1 раствор
2 раствор
3 мастика
Или свои варианты.
Извиняюсь за наглость и срочность. :oops:

Делаю куму. Швы открыты :doh:

и может скоро пойти дождь. :pray:

Заранее благодарен!!!

Заяц Несудьбы

Страница 4 этой же темы.

Раствор последним.

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 06 окт 2009, 22:55

Спасибо прочитал. НО..... :oops:

1. А без раствора нельзя вообще обойтись.
2. И чем такое можно набить, там глубина меньше, ширина шва. Т.е велотерм подобраный по ширине шва будет выступать наружу. :vr:

Как быт в таком случае?

Так не получится.

Будет велотерм выступать причём сильно.
Жумар специально для сравнения подставил, что первое попалось под руку.

Заяц Несудьбы

Это не самый нижний горизонт на фото?
Мало фото. Еще нет?

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 06 окт 2009, 23:19

Пока редактировал дополнения. Ну не знаю как ещё объяснить может нарисовать в масштабе?
только такое.

Заяц Несудьбы

По фото не могу определить глубину шва и форму фаски. В любом случае прыгай от страницы 4 и адаптируй к местности. *)))

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 06 окт 2009, 23:49

Zlyuчья жена писал(а):По фото не могу определить глубину шва и форму фаски. В любом случае прыгай от страницы 4 и адаптируй к местности. *)))

В разрезе примерно так.

Соотношение примерно соблюдены.

Михаил

Такие швы проходим пеной за несколько раз, но на одной завеске. Достаточно осторожно,чтоб не вываливалась выпускаем тонкую колбасу сначала в самое узкое место, а затем "нашиваем под нее подложку. Потом второй слой. Тогда пены уйдет не так много и она не будет дико выпирать из шва, закрывая торцы шва для будущего нанесения мастики. Излишки обрезаются. Необходимые вещи: пистолет для монтажной пены, пена с хорошим первичным расширением (любая не дешевая, не просроченная, не промерзшая), желание сработать не быстро, а аккуратно. Удачи.

Да, и еще: стык должен быть чистым и желательно, если у вас еще не зима - увлажнен. Пена от этого балдеет, как коты от валерьянки :sm:

Михаил

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 07 окт 2009, 12:16

Чем замазывать такие участки?

можно мастикой так.
1 пена
2 мастика чуть выше шва по сколу

Тульский

Для начала такие швы "лечатся" именно штукатуркой- все углы, сколы...

Сообщение **Laest** » 07 окт 2009, 19:02

Толстый вилатерм в такую щель можно сунуть, чуть подрезав его. Если глубина очень маленькая - то разрезать пополам - только в этом случае нужен толстостенный (вилатерм), чтобы он не выпадал из щели. Сажать его по любому на пену.Щели, сколы - ремонт их нужно обговаривать с заказчиком. Как скажет - так и делать.

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 07 окт 2009, 21:52

ok' Михаил так и поступил. Благодарю.

Тульский писал(а):Для начала такие швы "лечатся" именно штукатуркой- все углы, сколы...

Спасибо за совет.

Laest писал(а):Толстый вилатерм в такую щель можно сунуть, чуть подрезав его. Если глубина очень маленькая - то разрезать пополам - только в этом случае нужен толстостенный (вилатерм), чтобы он не выпадал из щели. Сажать его по любому на пену.Щели, сколы - ремонт их нужно обговаривать с заказчиком. Как скажет - так и делать.

Как я уже писал в городе трудно найти вилатерм, так как такой ремонт шва не практикeкуется. Ведь легче замазать автомастикои или в лучшем случае гермобутилом. Я понял что такая практика убивает швы, так как мастика паронепроницаемая и кондисат который образовывается внутри шва не испаряется в следствии чего края разрушаются.
Поправьте меня пожалуйтсо если не прав.
Щели и сколы заказчик сказал не трогать нет времени, но показал как

1 Пена
2 Мастика (Нашли сазиласт 45)
3 шпаклёвка Финишная (может не надо ? )
И всё сверху покрасить(только не знаю какой краскои) может ещё стелоткань пременить :?:

Что кто скажет и подскажет?

Тульский

Laest писал(а):...Щели, сколы - ремонт их нужно обговаривать с заказчиком. Как скажет - так и делать.

Уж лучше сразу оговорить это с заказчиком, нежели потом произойдет дикий расход герметика, либо получится страшный и корявый шов, который придется переделывать.
А вы разве на "первичке" подготовку перед герметизацией не делаете?

Заяц Несудьбы

Это шов под чеканку раствором. По старой технологии заполняется утеплителем, проклеивается герлентом, герметизируется и зачеканивается.

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 07 окт 2009, 23:53

Zlyuчья жена писал(а):Это шов под чеканку раствором. По старой технологии заполняется утеплителем, проклеивается герлентом, герметизируется и зачеканивается.

Т.е если сделать как на рисунке хуже не будет? И обязательно любым раствором раствором (например как хочет заказчик финишной шпаклёвкой)?

Заяц Несудьбы

Чеканка - это немного другое. Это относительно сухой раствор высокопрочного цемента.

Шпаклевка треснет в два счета. Шпаклевку не нужно точно.

Не знаю даже... По хорошему - чеканить заново. Или заполнять чем-то всю полость. По пене нежелательно герметить, т.к. мастика к ней прилипнет и потеряет свои деформационные свойства. А заполнить все пустоты герметиком - бешеный расход.

Имхается мне, что все-таки в идеале - восстановить старое устройство стыка.

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 08 окт 2009, 01:02

Zlyuчья жена писал(а):Чеканка - это немного другое. Это относительно сухой раствор высокопрочного цемента.

Шпаклевка треснет в два счета. Шпаклевку не нужно точно.

Не знаю даже... По хорошему - чеканить заново. Или заполнять чем-то всю полость. По пене нежелательно герметить, т.к. мастика к ней прилипнет и потеряет свои деформационные свойства. А заполнить все пустоты герметиком - бешеный расход.

Имхается мне, что все-таки в идеале - восстановить старое устройство стыка.

Только он разлетался на УРА легко.

Zlyuчья жена писал(а):По пене нежелательно герметить, т.к. мастика к ней прилипнет и потеряет свои деформационные свойства.

А к велотерму не прилипает или у него другие свойства? :oops:

Zlyuчья жена писал(а):Имхается мне, что все-таки в идеале - восстановить старое устройство стыка.

практически нереально. Будем экспериментировать :doh:

.

Кто ещё с такими швами сталкивался?

сашка · Сообщение **сашка** » 08 окт 2009, 06:59

Повезло с кумом - Закачиком! 15 баксов за метр по его рисунку получается

Заяц Несудьбы

К велотерму не прилипает. Велотерм в том числе для того и укладывается. И имеет второе название - антиадгезионная прокладка.

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 08 окт 2009, 12:49

Zlyuчья жена писал(а):К велотерму не прилипает. Велотерм в том числе для того и укладывается. И имеет второе название - антиадгезионная прокладка.

Спасибо будем знать.

Сообщение **Laest** » 08 окт 2009, 20:10

Тульский писал(а):
Laest писал(а):...Щели, сколы - ремонт их нужно обговаривать с заказчиком. Как скажет - так и делать.

Уж лучше сразу оговорить это с заказчиком, нежели потом произойдет дикий расход герметика, либо получится страшный и корявый шов, который придется переделывать.

Так и я о том же. Все, что не шов - обязательно оговаривается отдельно. Либо герметиком - коряво и большой расход, либо реставрация стеновой плиты - совсем отдельная песня. По материалам и цене на эти вещи - обычно договор с заказчиком отдельный.

Тульский писал(а):А вы разве на "первичке" подготовку перед герметизацией не делаете?

Первичкой практически не занимаемся. Пытались недавно несколько раз - не сошлись в цене.

Тульский

Laest писал(а):Так и я о том же. Все, что не шов - обязательно оговаривается отдельно. Либо герметиком - коряво и большой расход, либо реставрация стеновой плиты - совсем отдельная песня. По материалам и цене на эти вещи - обычно договор с заказчиком отдельный.

А я всегда договариваюсь изначально закладывая небольшое количество сколов.

Laest писал(а):Первичкой практически не занимаемся. Пытались недавно несколько раз - не сошлись в цене.

Тогда понятно. :yes:

ромало

Zlyuчья жена писал(а):В каком смысле "что делать"?

В смысле как вы делаете?
Я все выкидываю,пеню и замазываю.

Заяц Несудьбы

по пене надо ставить вилатерм, а потом уже герметить

alex45 · Сообщение **alex45** » 13 окт 2009, 23:12

ромало писал(а): Я все выкидываю,пеню и замазываю.

Смысл этого деяния? Мастику израсходовать?

RAIPOL · Сообщение **RAIPOL** » 28 окт 2009, 20:41

Zlyuчья жена писал(а):по пене надо ставить вилатерм, а потом уже герметить

Первый раз слышу,что по пене велотерм...Всю жизнь делаю вилатерм+пена+мастика...Еще никто не жаловался...Разве пена вилатерм не выдавит?

Заяц Несудьбы

Блин, а зачем тогда вилатерм там? За вилатермом останутся пустоты, которые будут промерзать. А к пене прилипнет мастика и перестанет работать на сжатие-растяжение.

Смысл-то в том, что бы заполнить пеной пустоты шва. Хотя по поводу использования пены идут споры, правильнее заполнять швы утеплителем (минватой), но сейчас всё больше проектов утверждаются именно с пеной.
Правильно подобранный по диаметру вилатерм пеной не выдавит, а наоборот заставит ее расширяться вглубь шва.
На вилатерм (или по другому - антиадгезионную прокладку) укладывается герметик. К вилатерму он не прилипает, поэтому работает именно на сжатие-расширение шва.

Кто сейчас на конференции