Сообщение Старый циник » 15 окт 2011, 10:55
Андрей Горюнов писал:
«Инженер говорит: я тут недавно работаю, давай для полной картины все-таки вскроем швы. Если там сухо, к вам претензий нет.
В общем, вскроем еще раз. Хрен с ними со всеми. Хотя для меня в этот раз все абсолютно ясно.»
Андрей, Вы ступили на трудный и тернистый путь … Впереди Вас ждут многочисленные объяснения с разъярёнными жителями, уверенными в том, что Вы пытаетесь запудрить им мозги, с целью избежать ответственности за содеянную халтуру при ремонте их швов. Вы не раз будете скрежетать зубами, сталкиваясь с их непробиваемыми аргументами, типа: «я проветриваю», «вентиляция тут не причем, она же в кухне, а мёрзнет угол в спальне» и т.д. Хорошо, если Ваши заказчики окажутся вменяемыми людьми и встанут на Вашу сторону и не будут тупо настаивать на очередной переделке швов.Всё это мне до боли знакомо. А потому — держитесь! ))
UZBEK писал:
«Опишите специально для моей супруги все "прелести" пластиковых рам.»
С вашего позволения, тоже скажу пару слов. Только супруге не показывайте… По моему глубокому убеждению, никакой особой разницы между «плохими» пластиковыми и «хорошими» деревянными нет в принципе. Главное, что привлекает в них людей, (помимо более приятного внешнего вида, разумеется) то, что отпадает необходимость регулярного их утепления и окрашивания и появляется возможность при необходимости надёжно «отгородиться» от улицы, с её ветрами, дождями, шумом и пр. А все проблемы, в которых принято винить такие окна проявляются как раз из-за их хорошей герметичности. Но, если люди сознательно идут на то, чтобы закупорить себя, в чём же виноваты окна? Процентов 90 людей, установивших такие окна и держащие их на проветривании лишены каких-либо проблем, связанных с повышением влажности в квартире. Ну, а те 10%, которым не хватает мозгов понять, что в квартире должен быть постоянный приток свежего воздуха… Ну, это их проблемы, которые они упорно пытаются переложить на плечи УК,ТСЖ и прочих организаций.
Если у Вас дома постоянно открыты форточки, наверное,, и пластиковые окна Вы не будете держать наглухо закрытыми, так что, думаю, особыми бедами установка новых окон Вам не грозит. Единственно, хотелось бы отметить один ньюанс: При неработающей вентиляции влажный, тёплый воздух, находящийся в квартире, при открывании окна стремится выйти наружу, что приводит к обмерзанию по периметру открытой фрамуги ипоследующим трудностям при его закрытии. То же самое может происходить и со щелевыми клапанами притока, они обмерзают и становятся полностью бесполезными. Чтобы этого не происходило, необходимо всё-таки обеспечить нормальную работу системы вентиляции. В Вашем случае, мне видятся две возможные причины, влияющие на её работоспособность (при условии, что раньше она работала, а теперь перестала)
1 Соседи сверху могли случайнно или нарочно «залезть» в Ваш вентканал и полностью или частично его перекрыть. Встречаются «умельцы», прячущие в вентшахты трубы, эл. Проводку, утапливающие туда края ванн, и т.д. Если есть возможность, — пообщайтесь с соседями на эту тему.
2 Если на Ваших вентрешетках есть сеточка от насекомых, она могла со временем забиться пылью. Попробуйте произвести манипуляции с листком бумаги или зажигалкой при полностью снятых решетках.
Что же касается борьбы с жилищниками … Их контролируют масса различных инстанций: всевозможные жилищные инспекции, СЭСы, районные и городские администрации. Поэтому, они обычно не стремятся доводить дело до жалоб туда и идут навстречу жителям, если видят, что те настроены серьёзно. В любом случае, если дело не в забитости сеточек, для решения проблемы необходимо будет попадать на чердак, поэтому, лучше попытаться договориться с жилищниками полюбовно.
Сай писал:
«Александр!
Все правильно понимаете, а как до вывода..так мысли разбегаются...»
Сергей, я просто пытаюсь понять и объяснить в меру своих скромных умственных возможностей то, что неоднократно наблюдал. Понимаете, вот происходит такое явление, как исчезновение большинства «промерзаний» после того, как в квартире восстановлен нормальный воздухообмен и, как следствие, — нормальная влажность. Вот, я и пытаюсь понять, отчего так получается. И только после того, как мне показалось, что я понял, я и решился высказаться на эту тему и постараться рассказать другим. Вполне возможно, что мои выводы оказались ошибочными, я с интересом выслушаю все мнения на этот счет, которые объяснят не только — в чем я не прав, но еще и то, — почему всё-таки это происходит. Высказывания типа: «Всё это чушь, такого не может быть» я в расчет не принимаю, потому, как (повторюсь) — так бывает, причем, — практически всегда.
«Рассмотрите модель изменения параметров в квартире и все встанет на свои места, как выше сказали в динамике...
Что вы одно и тоже переливаете.»
Если Вам не трудно, помогите мне. Опишите эту самую модель, как она представляется Вам. Не исключаю, что она покажется мне более соответствующей действительности, чем моя.
«вы последовательно можете утеплять один за другим все углы, потом стены... и т.д.
пока не будет нормальных параметров, так и будет все промерзать, то там то сям...
Уже говорил в комплексе решать надо проблему!!!»
Полностью согласен! Честно говоря, не припомню, чтобы я призывал хоть что-то утеплять, скорее — наоборот, предлагал не спешить с утеплением. Если можно — чуть более подробно: с чего начинать, чем заканчивать… А то: — сколько людей, столько мнений и подходов к тому, что считать комплексным решением проблемы.
«Не даром в швы раньше закладывали не пену и вилатерм, а паклю...
чтобы дышало...»
А вот тут позвольте Вам напомнить, что в швы помимо различных утепляющих прокладок (каболка, вилотерм и пр.)устанавливали еще и такую штуку, как герлен, именно для обеспечения паро- и гидроизоляции. ( Говорю только о тех типах домов, которые строят и строили в г. Красноярске) Поэтому мне не кажется столь важным обеспечение паропроницаемости именно межпанельных стыков. Да и мой личный опыт богат случаями извлечения из шва полусгнивших мокрых останков того, что когда-то гордо именовалось паклей. Поэтому я продолжаю считать лучшим на сегодняшний день утеплителем как раз монтажную пену. А в части того, что швы достаточно расшивать цементно-песчаным раствором, — тут я с Вами полностью согласен, причем, — не только на пятиэтажках. Добавлю только, что в него всё-таки неплохо было бы добавлять что-нибудь, типа ПВА.
«Надо вернуться к старым технологиям...и меньше будет проблем....»
А что считать старыми технологиями? Мы, практически ежедневно, вскрываем швы в хрущёвках. Сделаны они лет 45-50 назад и каболка там присутствует, но промерзания тоже имеют место, особенно, на верхних этажах. И что с ними делать?
