И снова об ИТО

alex45 · Сообщение **alex45** » 26 апр 2015, 23:09

Мне кажется, но самое важное в вышеуказанном исследовании это:
ВНИМАНИЕ! Анкерные устройства должны быть размещены только компетентными лицами,
которые должны иметь опыт или прошли подготовку в области размещения каждого типа
анкерного устройства который они намерены разместить.
Или я ошибаюсь?

Boriska · Сообщение **Boriska** » 26 апр 2015, 23:14

Не не ошибаешься, только это бы я отнес ко всей методе ПА а не конкретно к анкерному креплению ...

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 17 июл 2015, 23:30

Приходится иногда иметь дело с краснокирпичными стенами. Использую для них самодельные цанговые анкера. Сами латунные цанги продаются разных диаметров в строймаге. Самодельный стержень с ухом. Вот история в лифтовой шахте. Я там полностью вырезал весь металл, включая кабину.(но это тема следующей диссертации, полно исходников,-надо сидеть монтировать). Анкера использую только на рабочей линии. По мере износа цанг меняю их на новые. Одна живёт приблизительно 20 завинчиваний, потом изнашивается "уходит" внутренний конус. Ну и, собственно, как это работает:

Сай · Сообщение **Сай** » 18 июл 2015, 06:28

Интересно, но не продуктивно.
Проще поставить стационарные и сделать перила, если работа на несколько дней.
И бросить их там, если лень снимать.

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 18 июл 2015, 08:52

На этом объекте использовались разные способы навесок, и перила в том числе. С учётом рыхлости кирпича, перильный трос проседал даже с двумя точками на каждую станцию. Лучше всего показал себя "рельс с кореткой", ибо стену так не "душит". Но про рельс вы уже знаете, а про мои цанговые анкера ещё нет.

Феликс

Запоздалое спасибо всем, кто ранее помог советом по поводу организации точек доступа. :clap:

В итоге на объекте всё оказалось проще, чем планировалось и ИТО понадобилось только в самых запущенных местах. С небольшим опытом появился зато более конкретный вопрос - какие модели анкеров (дюбель+глухарь) кто использует?

В работе применил выше засоветованные хилти по 140р (hilti HRD 10x100) за пачку, но когда понял, что 10x100 - это общий размер с дюбелем, а сам глухарь 8мм, в работе появился неприятный дискомфорт :) В итоге заменил хилти на фишер по 140р за штуку (FUR 14x100), там диаметр глухаря 12мм, в данном случае меня всё устроило, но не каждый же раз все бурят по 4 отверстия 14мм? Насколько я понял основные размеры анкера и у хилти, и у фишер 10 и 14мм (8 и 12мм глухари, соответственно). Т.е. либо недостаточная прочность, либо дуршлаг на стене? :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 июл 2015, 21:49

а сам глухарь 8мм, в работе появился неприятный дискомфорт :)

Напрасно.
Если бы ты видел, при каких нагрузках и с какой неохотой они вылезат из не самой плотной стены при испытания, твое мнение переменилось бы.

Хотя бесспорно FUR 14x100 лучше. )

Сообщение **papa Shura** » 24 июл 2015, 23:57

WhiteEagle писал(а):бесспорно FUR 14x100 лучше. )

Ага, именно так.

Сай · Сообщение **Сай** » 25 июл 2015, 07:17

WhiteEagle писал(а):
а сам глухарь 8мм, в работе появился неприятный дискомфорт :)

Напрасно.
Если бы ты видел, при каких нагрузках и с какой неохотой они вылезат из не самой плотной стены при испытания, твое мнение переменилось бы.

Хотя бесспорно FUR 14x100 лучше. )

А ссылочку можно?

Сторонник выбора того или иного оборудования по факту реальных тестов.

Феликс

Сай писал(а):
WhiteEagle писал(а):
а сам глухарь 8мм, в работе появился неприятный дискомфорт :)

Напрасно.
Если бы ты видел, при каких нагрузках и с какой неохотой они вылезат из не самой плотной стены при испытания, твое мнение переменилось бы.

Хотя бесспорно FUR 14x100 лучше. )

А ссылочку можно?

Сторонник выбора того или иного оборудования по факту реальных тестов.

на самой упаковке указано, что прочность на срез/вырыв в бетоне 1100 и 600 кг соответственно для HRD 10x100. Запас не очень большой как по мне.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 июл 2015, 09:25

2 Сай:

Не дам ссылочку потому как таковой готовой не имею.
Честно говоря, меня не интересует конкретная марка таких устройств, я ведь не собираюсь быть испытателем анкеров.

Но при испытаниях анкеров FUR я лично присутствовал.

Между прочим, этот вопрос недавно обсуждался на форуме, и там приводились названия. Ты умеешь искать, поищи, это точно было.
_____________________

Феликс писал(а):на самой упаковке указано, что прочность на срез/вырыв в бетоне 1100 и 600 кг соответственно для HRD 10x100. Запас не очень большой как по мне.

А сколько ж тебе надо? :vau:

Бахорет

я фишеру 10мм голову сворачивал трещоткой при монтаже проушины. поэтому пользую хилти fur 14, а дюбеля к ним покупаю на рынке мунго

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 июл 2015, 09:27

Бахорет писал(а):я фишеру 10мм голову сворачивал трещоткой при монтаже проушины. поэтому пользую хилти fur 14, а дюбеля к ним покупаю на рынке мунго

Не понял.
"хилти fur" не бывает. Хилти это HRD. А Fur это фишер.

Бахорет

да, hrd а не fur

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 25 июл 2015, 12:43

Бахорет писал(а):я фишеру 10мм голову сворачивал трещоткой при монтаже проушины.

Тоже столкнулись с этой проблемой, после этого "свернули головы" всем фишерам на объекте и перешли на хилти.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 июл 2015, 12:47

Бахорет писал(а):да, hrd а не fur

Устами зануды гундосит истина.

И, согласись, реально трудно понять о чем ты пишешь, обсуждая "хилти fur".

В свое время были отзывы, что хилтям бошки сворачивали. Вы теперь пишете про фишер...
Не помню, чтоб у меня такое хоть раз было - ни на хилтях, ни на фишерах.
Имхуется мне, все дело в руках, но не в бренде.

Вы каким моментом то им бошки срываете? :vr:

Это ж вам не анкер распорный, пластик требует более нежного обращения.
Еще в бурах может быть дело - если он у вас сточенный напрочь, то в тесную дырку разумеется плохо вбивается дюбель и впоследствии с трудом вкручивается шуруп.

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 25 июл 2015, 13:22

На сколько я помню мы использовали FSA 10/60 B

Свернуть ему голову получалось даже у девушки без большого усилия.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 июл 2015, 15:10

Это же даже не пластик. Как ему голову то можно свернуть? Гайковертом на 200Нм или метровым воротком?

Boriska · Сообщение **Boriska** » 25 июл 2015, 16:03

Обычной трещеткой или ключом ...

Морадан

У столь популярного для монтажа кронштейнов алюмы Sormat -а ф10мм срывал голову даже обычным, стандартным по длинне рожковым или накидным ключом. Неоднократно. Каждый +\- 100-й попадается бракованый, в чем причина и как его вычислить... фиг знает.
Не шварцнеггер ни разу :sm:

Отличник

Ну, такие анкера использовал редко. А головы 10/100 фишерам рвал многократно. Трещеткой. Причем в сделанные тем же буром отверстия мунго шел без проблем . Были серьезные подозрения, что фишеры попались поддельные, хотя чисто внешне от предыдущих не отличались.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 июл 2015, 16:23

Ну не знаю, право, что с вы ними делаете. У меня так не получается.

Отличник

WhiteEagle писал(а):Ну не знаю, право, что с вы ними делаете. У меня так не получается.

Ну, какие твои годы...)))

Boriska · Сообщение **Boriska** » 25 июл 2015, 16:35

FUR например очень хороший анкер, есть у него одна проблемка, если его провернешь, ни хрена не держит ...

Бахорет

WhiteEagle писал(а):Еще в бурах может быть дело - если он у вас сточенный напрочь, то в тесную дырку разумеется плохо вбивается дюбель и впоследствии с трудом вкручивается шуруп.

скорее всего так и есть, из-за отверстия. не то чтобы напрочь, но при большом диаметре даже полмиллиметра уменьшения диаметра сильно затрудняют процесс.
но вот какое дело - один из обсуждаемых анкеров хилти я не смог выкрутить вообще, ни гайковертом, ни воротком. он не сломался в тесном отверстии, а просто остался там жить навсегда

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 июл 2015, 19:57

FUR например очень хороший анкер, есть у него одна проблемка, если его провернешь, ни хрена не держит ...

Это для любого пластика характерно.

даже полмиллиметра уменьшения диаметра сильно затрудняют процесс

Да, именно так.

Сай · Сообщение **Сай** » 25 июл 2015, 20:07

Судя по последним комментам, все так , как я и предполагал...
Меня в прочности всей этой фигни могут убедить, только реальные испытания.

Понятно что вероятность жесткого срыва очень низка, но если это случится, то ни один этот хваленый фишер, хилти, мунго и т.п. просто не выдержит...
Тем более, что стены в которые они устанавливаются, чаще всего сделаны из "дерьма"...как бы это ни печально не звучало! ::whistle:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 25 июл 2015, 20:10

Самым надежным я все таки считаю химию, и именно ей стараюсь и пользоваться при необходимости достура к месту работы с ИТО ...

Бахорет

Сай писал(а):... все так , как я и предполагал...
... вероятность жесткого срыва очень низка,
... стены в которые они устанавливаются, чаще всего сделаны из..

правильно, будем в деятельности руководствоваться умозрительными заключениями, а не непосредственным опытом

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 июл 2015, 20:17

Boriska писал(а):Самым надежным я все таки считаю химию, и именно ей стараюсь и пользоваться при необходимости достура к месту работы с ИТО ...

Это как? Вылез на стену, просверлил, закачал и ждешь пока застынет? :vr:

ИТО же ставятся не с ног на плоской крыше в большинстве случаев.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 26 июл 2015, 00:17

Игорь по разному, бывает и из окна на химию, да и сохнет она очень быстро ...

Феликс

WhiteEagle писал(а):В свое время были отзывы, что хилтям бошки сворачивали. Вы теперь пишете про фишер...
Не помню, чтоб у меня такое хоть раз было - ни на хилтях, ни на фишерах.
Имхуется мне, все дело в руках, но не в бренде. Вы каким моментом то им бошки срываете? Это ж вам не анкер распорный, пластик требует более нежного обращения.

Устанавливая проушину на оттяжку свернул лично один HRD 10x100 :) Так что точно не в бренде. А усилие при этом было минимальное, последние пару движений трещёткой потуже и кряк - трещётка с головой анкера отдельно от стены у меня в руке) Сдаётся мне динамометрическим ключём надо такие ответственные анкера крутить до заданного производителем момента.

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 26 июл 2015, 05:11

WhiteEagle писал(а):Это же даже не пластик. Как ему голову то можно свернуть? Гайковертом на 200Нм или метровым воротком?

Точь в точь таким. Длина 200 мм. Усилия при отрыве небольшие. Получилось проделать тоже самое более 20 раз подряд. Ни один не сопротивлялся особо. Отламывается прям по резьбе.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 26 июл 2015, 08:03

Пчеле об этом не говорите ... :sm:

Бахорет

Rodriguiez писал(а):...20 раз подряд

это много. а закупали у дилера?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 июл 2015, 09:16

Ребят, вы меня поражаете. :vr:

" Отламывается прям по резьбе." - действительно характерно для кетайских шурупов, в них сталь хрупкая и переход на резьбу резкий, именно там они лопаются.
Но фирменные хилти-фишер шурупы характерны именно плавным сходом диаметра.
Ну прикиньте сами - кто б в мире стал закупаться таким фуфлом, которое ломается и которому нельзя доверять? Да еще по такой цене! :naug:

Не далее как прошлой осенью я в течение недели закрутил полтыщи! фишеровских фюров 10мм. В бетон средней прочности, бур новый хороший, хилтевый. Крутил без динамоключей, гайковертом 200Нм (не доводя разумеется до момента проворачивания в пластике).
Ни одна башка не пострадала.
Это только ближайший пример. Не говоря о несчетных годах монтажей рекламы и кондюков...

Boriska · Сообщение **Boriska** » 26 июл 2015, 09:43

На FUR кондюки ставят крайне редко, как правило это техника весом от 300кг, на бытовухе их применение не обосновано ...
В большинстве случаев подобная техника устанавливается на сварные стационарные опоры, там FUR не место ...

По рекламе не скажу этим не занимаюсь ...

Что касаемо сворачивания головы на FUR было наверное раз или два, в основном больше сталкивался с дефектом, когда он проворачивается в пластике и ничего не держит ...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 июл 2015, 09:52

как правило это техника весом от 300кг, на бытовухе их применение не обосновано ...

300кг на стену не ставится. Единичные случаи разве что. Кому они нафиг уперлись на стене?? Либо на земле, либо на крыше.
А вот на бытовых сплитах только пластик 10мм и применяют. Правда чаще кондиционерщики применяют хилти (если из фирменного). Хотя что лучше хилти или фишер еще посмотреть надо.

Сообщение **papa Shura** » 26 июл 2015, 10:08

Boriska писал(а):На FUR кондюки ставят крайне редко, как правило это техника весом от 300кг, на бытовухе их применение не обосновано ...

Достаточно часто бригады монтажников, с которыми я работаю, используют фишера 10-ку.
Ну, а мой опыт общения с фишерами позитивен.

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 26 июл 2015, 10:28

Покупали в этом магазине http://www.partner-dv.ru/
Будет возможность, купите пару анкеров FSA 10/60 B и проверьте сами.

Кто сейчас на конференции