ПромАльпФорум

Задача такая - снять размеры с фасадов здания высотой 80 метров, для того, чтобы сделать его трёхмерную модель с целью производства проекта вентфасада. Точность миллиметровая-это обычно делается с помощью тахеометра, но у нас нет спецов, да и сам агрегат стоит примерно 240000 руб. плюс-минус 80000 зависит от точности измерений. Не было ли у кого опыта проведения подобных работ более бюджетными методами, возможно связанными с нашей спецификой.

в таких делах миллиметры не ловятся(строительная поговорка).

recoil писал(а):в таких делах миллиметры не ловятся(строительная поговорка).

Ловятся... Вернее погрешность должна быть миллиметровая.

Паганэль писал(а):Ловятся... Вернее погрешность должна быть миллиметровая.

А смысл?
В этой стране все производится/строится с учетом финишной доработки грубым напильником до требуемой формы.

а проект поднять? хотя совпадение с проектом не факт...

ну, лазерную рулетку возьми, только вот не нужны тебе миллиметры, а сантиметры покажет....

Zlyuчья жАна писал(а):а проект поднять? хотя совпадение с проектом не факт...

Я таки вас умоляю , кто ж в России по проекту строит?

Паганэль,колись - ракету утеплять подрядился?

Думаю не ракету, а знаменитое тверское здание, которое с олимпиады не заселяют. Такое в форме рюмки. Целиком согласен с оратором, говорившим о напильнике. К примеру у нас в Рязани некие Московские перцы вешали, разработанный по спецпроекту в Москве, рекламный щит (или два), а металлолома (лишних деталей) получилось килограммов 300. Но ведь висит, и висит на отлично!

WhiteEagle писал(а):

Паганэль писал(а):Ловятся... Вернее погрешность должна быть миллиметровая.

А смысл?
В этой стране все производится/строится с учетом финишной доработки грубым напильником до требуемой формы.

Я канешна понимаю, что моя затея из разряда фантастики и врядли кто продаст хорошую идею за так. Но бывает что из флуда тож извлекаются полезные вещи. Типа композит дорогой, обрабатывать его тоже дорого, проще взять напильник, а лучше шкурку, чистота обработки выше будет и придать зданию желаемые и заранее заданные на компе формы. Так сказать подогнатьь под стандартный проект.

Не Переживай - твоя проблема Решается - Приходишь в строительную контору - и Берёшь оттуда Этих самых - Геодезистов с Тахиометром - они тебе всё померяют...
Или лазерная Рулетка - стоит - 12.000 - 50.000 рублей...
ставишь рулеточку на земле - типа тахиометра - и бегаешь по зданию Лучиком...
Наверное удобная весчь - Щас все вызывают Альпов - что бы замерять - Все жмотятся на рулетку............

Паганэль

Точность миллиметровая

какая точность нужна?

с точностью до 0,5 метра - реально
с точностью до 0,1 метра - сложно

как вариант - обмер издалека тех размеров, которые нужны примерно
а то, что необходимо очень точно - рулеткой с верёвок

в конструкции вентфасада нужно предусмотреть возможность подгонки по месту - углы и плоскости не идеальны
допустимые отклонения даже в СНИПах предусмотрены

Паганэль писал(а):Точность миллиметровая

У меня есть сосед - дед 80 лет. Полжизни проработал на каком-то ящике по строительству ракет.
Так вот даже он, с генетической срогой выучкой советского ракетостроителя, глядя на процесс строительства моего дома частенько приговаривал: "Сгодится. Не стрелять!"

1. Можно нанять геодезистов. Современные лазерные дальномеры дают погрешность в десятые доли миллиметра на километр.

2. Не так давно (осенью) работал на стройке, приходил коммивояжер, рекламировал лазерный же дальномер, но ручной и с меньшей точностью. Правда мне было некогда, и не заинтересовался тогда. Попробуй поискать в инете.

Паганэль писал(а):Задача такая - снять размеры с фасадов здания высотой 80 метров, для того, чтобы сделать его трёхмерную модель

Именно ваш случай -

ФОТОТЕОДОЛИТНАЯ СЪЕМКА, метод создания оригинала топографической карты по наземным фотоснимкам, полученным при помощи фототеодолита с концов некоторого базиса и обработанным способами стереофотограмметрии. Применяется преимущественно в высокогорных районах.

Когда я походил эту тему в курсе фотограмметрии у меня отложилось, что
а) метод редкий, а стало быть и приборы хоть и просты, но редки.
б) используется метод отнюдь не только в горах, а скорее в архитектуре, при восстановлении исторических фасадов, и даже пригоден для создания точной трёхмерной модели статуи какой-нибудь.
в) Точность метода ваших заказчиков вполне устроит.
г) Обработка стереопар потребует стереофотограмметрического оборудования, того, же на котором обрабатывают аэроснимки.

Вот, кстати, ещё интересную ссылку нашёл на неожиданном ресурсе:
http://www.promalp-msk.ru/info/gost/grunt/24846-81.html
Там метод рекомендуется при наблюдении за осадками зданий.

http://hilti.com/holcom/modules/prcat/p ... OID=-17886
штука конечно топовая и дорогая (около 1000 usd)

но смотрите
Measuring range - измерение
до 200 метров
Accuracy - погрешность
до 1.5 мм на 10 метров

т.е. на 80 м - 1.2 см...

пользовал аналог - нареканий нет...

P.S.да и исключительно мажорно... когда, после мойки стекол, заказчик начинает препираться по поводу обьемов, вид замызганного альпа, пользуещего такой девайс, вводит его в ступор, после которого он соглашается с любыми названными ему цифрами...
ну это я так, лирическое отступление... у вас заказчик серьезнее...

KO7 писал(а):
P.S.да и исключительно мажорно... когда, после мойки стекол, заказчик начинает препираться по поводу обьемов, вид замызганного альпа, пользуещего такой девайс, вводит его в ступор, после которого он соглашается с любыми названными ему цифрами...

KO7 писал(а):штука конечно топовая и дорогая (около 1000 usd)
но смотрите
Measuring range - измерение до 200 метров

Я часто по работе пользовался аналогичной лазерной рулеткой Leica, точность такая же, но реально в ясный день не удавалось померить расстояние более 20 м. в сумерках - наверное, получалось бы. Ну или с применением уголкового отражателя. В нашем случае - это не вариант.

Но помериь фасад - это полдела, потом надо пересчитать огромное количество измерений в трёхмерную модель автокада. Для этого нужен специфический софт. По идее вполне подойдёт геодезический софт типа Credo

Hippie писал(а): лазерный же дальномер,

он тоже дорогой...

WhiteEagle писал(а):

Zlyuчья жАна писал(а):а проект поднять? хотя совпадение с проектом не факт...

Я таки вас умоляю , кто ж в России по проекту строит?

Это здание строили по проекту. Необходимо обратиться в тех. отдел Тверского ДСК(генподрядчик при строительстве этого здания) или Тверьгражданпроект(разработчик проекта) там тебе помогут.Но можно посчитать самому: модульный размер стеновой панели 2.6мХ 2.7м.Оконный проем:1.35х1.45.

либо просто нанимаешь людей с лазерным сканером(прибор сканирующий местность и выдающий сразу 3-х мерную модель) они тебе за 1-2 дня все делают, либо берешь у кого-то в аренду или просто так тахеометр с безотражательным способом съемки, геодезиста, проект здания и получаешь тот же результат.

Паганэль писал(а):Задача такая - снять размеры с фасадов здания высотой 80 метров, для того, чтобы сделать его ....... .

Все реально , с использованеим теодолита (хотябы Topcon). На здании закрепляют временные геодезические марки по характерным точкам (есть самоклеющиеся) и по этим временным реперам производится геодезическая съемка в натуре. Обрабатываешь результаты - и в модель... Дня три полевых измерений, пару дней на обработку.

Как-то сам пытался ответить на этот вопрос, и вот что могу сказать:
съемку здания можно произвести с помощью тахеометра (лучше безотражательного) и построить модель в АвтоКаде, в котором, кстати, можно потом достроить и вент-фасад.
В любом случае знаю спецов, которые смогут сделать такую работу за 10-20к.
Меня вот какой вопрос больше интересует: если без помощи тахеометра, как можно покрасить дом дугами и прочими фигурами по заранее заданному рисунку?

Скажу чесно - я бы не заморачивался взял бы за проект много бабла - вывесил бы 4 альпов с рулетками и промерил бы всё на свете.
В Машине бы посадил своего дизайнера - дабы в три д максе визуализацию сделать.
А при монтаже вент фасада в любом случае будут резаться плитки - чаще всего будут сводиться к откосам все подрезки.
Гладко было на бумаге .
Просто недавно за некоторыми делягами доделывал фасад - уже знаю о чём говорю.
П.С. Я верю что в России всё будет как на западе - точно и вымерянно - но млять не при нас.

itachik писал(а):Меня вот какой вопрос больше интересует: если без помощи тахеометра, как можно покрасить дом дугами и прочими фигурами по заранее заданному рисунку?

ВОТ ТАК?

Или так?

Обращайся, мы это уже проходили в 2004 году.

принцип??

Принцип - линейно-круговая интерполяция.

ИгАрь писал(а):

принцип??

Принцип - линейно-круговая интерполяция.

ТО ЕСТЬ на ГЛАЗ!!

"как можно покрасить дом дугами и прочими фигурами по заранее заданному рисунку?"

Думал об этом давненько, когда полиграфией занимался, и придумал ночью проектировать с пленки рисунок - проектор такой немецкий, пленка больше А4 формата, делать разметку. а раскрашивать днем.
А то киноаппарат из кинотеатра взять - там теперь казино, офисы..., а объектив широкоугольный из киноустановки - на базаре с земли продают.

Ну а теперь есть лазерные проекторы для шоу, можно наверное и днем картинку видеть - брать напрокат.

Docent писал(а):Ну а теперь есть лазерные проекторы для шоу, можно наверное и днем картинку видеть - брать напрокат.

12000 люминов - 1500 dol сутки. Ага? сам проектор - около 50000 не рублей.

Мишка Дикий писал(а):Скажу чесно - я бы не заморачивался взял бы за проект много бабла - вывесил бы 4 альпов с рулетками и промерил бы всё на свете.
В Машине бы посадил своего дизайнера - дабы в три д максе визуализацию сделать.
А при монтаже вент фасада в любом случае будут резаться плитки - чаще всего будут сводиться к откосам все подрезки.
Гладко было на бумаге .
Просто недавно за некоторыми делягами доделывал фасад - уже знаю о чём говорю.
П.С. Я верю что в России всё будет как на западе - точно и вымерянно - но млять не при нас.

+1
Высокие технологии - эт хорошо. Но у нас всегда найдется что ей противопоставить. Вопрос в цене скорости и только.