ПромАльпФорум

Всем привет! Прошу разобраться в такой проблеме!
Случилось мне перед новогодними праздниками,27 декабря,монтаж баннера проводить 12,9*19,6. Люверсы по верху через 20 см.Каркас из трубы 20 круглая, пристрелен от верха 5 см. Разложили мы его на парапете, шнуранули и катнули вниз. Размотался он 10 метров и люверсы оборвало. Заказчик бочку катит на меня,а я качу на того, кто люверсы пробивал.Т.к. пробиты они на сквозь по металлическому диаметру своему. Температура за бортом -37 была. Как быть?

Alp писал(а):Нерюнгри...
Температура за бортом -37 была.
Люверсы оборвало....

Ты первый, пожалуй, на этом форуме, кто тянет банер при -37.

Любой пластик при таких Т становится хрупким. Недорогие пряжки на рюкзаках после -30 просто ломаются от небольших усилиий.
Банер - это ПВХ. Вполне возможно, что в этом причина, а люверсы не виноваты.

А как вы вообще его при таких Т тянете? Он же колом стоит?
Не, я понимаю, что в Якутии других Т не бывает...

PS. И что значит "пробиты они на сквозь по металлическому диаметру своему"
Люверсы - они всегда насквозь...

Сильно не тянем,вмеру.На сквозь-это по всему наружному диаметру,как бы с виду не заметно,а чуть надавишь на люверс-он начинает вылазить Ткань "антиморозка" 480г/м.кв

Alp писал(а):Сильно не тянем,вмеру.

А сильно ты его и не натянешь при -37 то.

Alp писал(а):На сквозь-это по всему наружному диаметру,как бы с виду не заметно,а чуть надавишь на люверс-он начинает вылазить

Это нонсенс.

Alp писал(а):Ткань "антиморозка" 480г/м.кв

Плотность банера к его морозостойкости отношения не имеет. "По-моему, так..." (с) Винни-Пух

Но люверсы-то выпадают. Может бросать без подстраховки не следовало? Но,факт,верх-то оборвало.Какая причина?Четыре полосы переделывать,153кв.м

Кидать конечно не надо.
Но и люверсы вылетающие "по всему наружному диаметру" - нонсенс.
Ну и температура тоже "помогла"...

WhiteEagle писал(а):Кидать конечно не надо.
Но и люверсы вылетающие "по всему наружному диаметру" - нонсенс.

Кидать-это,да,надо было на веревках спускать.А,то,что люверсы вываливаются,это правда,видать с пробойником у них какая-то проблема.

Т.е. как я понял пробойник которым делали отверстия в банере был большего диаметра, чем используемые люверсы (предположим пробойник 14, а люверс 10). При развальцовке люверс захватывал не достаточно банера ,что при монтаже визуально проконтролировать было невозможно. Замерьте диаметр отверстия пробитого в ткани, он должен соответствовать диаметру отверстия в люверсе. Если это не так, то это брак изготовителей полотна, предъявляйте им, пусть отвечают. По моему мнению, в том что люверсы вылезают из банера в данном случае монтажник не виновен.

Alp писал(а):Случилось мне перед новогодними праздниками,27 декабря,монтаж баннера проводить 12,9*19,6. Люверсы по верху через 20 см.Каркас из трубы 20 круглая, пристрелен от верха 5 см. Разложили мы его на парапете, шнуранули и катнули вниз. Размотался он 10 метров и люверсы оборвало. Заказчик бочку катит на меня,а я качу на того, кто люверсы пробивал.Т.к. пробиты они на сквозь по металлическому диаметру своему. Температура за бортом -37 была. Как быть?

Крайнего найти будет трудно.
Но факторов почему выпали люверсы много.
Скорее всего прав Митхунг, диаметр отверстия не соответствует диаметру люверса.
Или люверсы были неразвальцованы как положено.
Такого сплошь и рядом хватает!
Рекламных контор и тех кто печатает баннеры очень много и очень часто люверсы ставят "узбецкие" парни.
Причем умудряются плохо ставить люверсы даже полуавтоматической машинкой Я сам видел.
Возможно люверсы вырвало из-за низкой температуры.
Ну и конечно зря вы баннер "бросили" с парапета.
Надо было разматывать постепенно на веревках.
На таком растоянии не пощупав баннер трудно давать какие-то советы.
Это как жениться на растоянии

Митхунг Чакроборди писал(а):Т.е. как я понял пробойник которым делали отверстия в банере был большего диаметра, чем используемые люверсы

Да нет. Не в диаметре дело. Встречал такое. И не один раз. Установщики долбят с такой силой, что люверс наружным краем пробивает тряпку. Косяк изготовителей, однозначно. На оставшихся ставьте натурный опыт: подвешивайте груз к уцелевшим люверсам. Если 1 кН не выдержит - в брак!

Alp писал(а):Четыре полосы переделывать,153кв.м

А вот это не понятно. Если повырывало только люверсы, то зачем перепечатывать? По верху арматуру в карман и все проблемы решились. Или нет кармана?

Alp писал(а):...и катнули вниз.

Это косяк. Спускать надо было, пробросив веревку вокруг "колбасы", один конец привязать и выдавать за второй (как вариант).

Alp писал(а):Заказчик бочку катит на меня,а я качу на того, кто люверсы пробивал... Как быть?

На глазах заказчика прошнуровать низ и поднять банер за все люверсы. Если оторвется - значит, не твоя вина. Вот только он не оторвется, скорее всего, если не бросать....
Вообще я считаю - твой косяк. Если видел, что люверсы не держатся, зачем начал монтаж? Надо было звонить и говорить: "Пробито по-уродски. Вешать? Тогда если оторвется - не моя проблема..."
Тем более, если видел косяки с пробивкой, бросать банер вниз...

У меня железное правило: если порвал банер при монтаже - виноват я. Как минимум перемонтаж бесплатно. Потому что либо неправильная технология монтажа, либо нет опыта, чтоб оценить, будет ли это висеть и держаться. Иногда световые короба предлагают повешать - приезжаешь, глядишь и говоришь: "Не буду, потому что за это вешать нельзя! Переделывайте."

Alp писал(а):Четыре полосы переделывать,153кв.м

Что, верх перезагнуть и пролюверсить нельзя? Неужели под самый край картинка?

+1!.
При разговоре с заказчиком, когда начинается разговор,что дорого и он может найти других альпов, работающих за меньшие деньги. Если мне удаётся узнать, что эта не одна из четырёх бригад, которая делает это профессионально в нашем городе. Всегда говорю, если повесят, считайте пронесло. Потому,что большие банера надо вешать имея должный опыт в техлогиии их монтажа. Есле-же нанята будет неопытная бригада, это будет лотереей для закзчика и расчитывать он может только на везение.



P.S. Для заказчика я думаю там(г.Нерюнгри),выбор не большой к кому обратится, так что попали ОБА.

Проблема явно в качестве изготовления самого банера и(или) установке люверсов.
А то что его сбросили, это не хорошо и не плохо: это просто один из вариантов технологии, вполне допустимый при отсутствии ветра.

stefan писал(а):Проблема явно в качестве изготовления самого банера и(или) установке люверсов.
А то что его сбросили, это не хорошо и не плохо: это просто один из вариантов технологии, вполне допустимый при отсутствии ветра.

Согласен. Если погода позволяет мы тоже просто раскатываем банер вниз без использования удерживающих веревок.

stefan писал(а):Проблема явно в качестве изготовления самого банера и(или) установке люверсов.
А то что его сбросили, это не хорошо и не плохо: это просто один из вариантов технологии, вполне допустимый при отсутствии ветра.

Вот по этой причине и лотерея. При таком морозе тем более
Моё мнение: Однозначно это косяк работников производивших монтаж впервую очередь т.е. главная причина, так как при таком морозе действовалось на авось.
Вспоминается анегдот:
Авария - столкнулись Камаз и Жигули. Водители живые, подбегает мент. К водителю
Жигуленка:
- Ну о чем ты думал?
- Да думал - проскочу...
К водителю Камаза:
- Ну а ты о чем думал?
- Да думал - фиг он у меня проскочит!

Митхунг Чакроборди писал(а): Если погода позволяет мы тоже просто раскатываем банер вниз без использования удерживающих веревок.

В первую очередь акуратно и постепенно, без рывков.

При таких морозах работать это ЭКСТРИМ.
Но, как говорится: Куда ты с подводной лодки денешься!

Дак человек же прямо указал, что люверсы пробили ткань по диаметру, что как верно заметил С.О. бывает если установщики люверсов прилагают чрезмерные усилия при развальцовке. Виноваты установщики люверсов - неправильно подготовили банер к монтажу.

Митхунг Чакроборди писал(а):Дак человек же прямо указал, что люверсы пробили ткань по диаметру, что как верно заметил С.О. бывает если установщики люверсов прилагают чрезмерные усилия при развальцовке. Виноваты установщики люверсов - неправильно подготовили банер к монтажу.

Они виноваты были бы в том случе,когда на эти недостатки альпинисты указали сразу, не приступая к монтажу и обговорив это,профессионализм заключается и в этом то-же, не браться за ту работу,в положительном результате,которой сомневаешься.Взялись,приступили к выполнению работ неудостоверившись в качестве и необговорив возможный результат,значит виноваты в первю очередь.Да и вырвало ведь от рывка, а не от аккуратного растягивания.

Всё ещё хуже - по результатам разговора выяснилось, что пробиты люверсы были в край, просто подвёрнутый, но никак не закреплённый - ни проварки, ни прошивки, ни проклейки - ничего! Т.е. люверс работал в ОДИНАРНОЙ ткани. Такие люверсы ни какой нагрузки не выдержат - бабочка рядом крылышком махнёт и вылетят эти люверсы.
По поводу ответственности. Я всегда ставил то, что мне давали. И, если в процессе монтажа вылезали скрытые дефекты - то это были проблемы клиента, он должен знать, чтО он даёт в работу.

Решение видится в проклейке края с организацией кармана и арматурой в нем. На мой взгляд, за дополнительные деньги, полученные с криворуких установщиков люверсов. Если заказчик не сможет или не захочет брать с них деньги, то пусть сам платит. В другой раз подумает, как принимать у печатников изделие.

Сергей Оттович писал(а):Всё ещё хуже - по результатам разговора выяснилось, что пробиты люверсы были в край, просто подвёрнутый, но никак не закреплённый - ни проварки, ни прошивки, ни проклейки - ничего! Т.е. люверс работал в ОДИНАРНОЙ ткани. Такие люверсы ни какой нагрузки не выдержат - бабочка рядом крылышком махнёт и вылетят эти люверсы.
По поводу ответственности. Я всегда ставил то, что мне давали. И, если в процессе монтажа вылезали скрытые дефекты - то это были проблемы клиента, он должен знать, чтО он даёт в работу.

Кстати Сергей Оттович - половину повешаных мной банеров не имеют проклейки,проварке,прошивки в районе пробивания люверсов. Но перед монтажом проверяю как держат. Кстати за годы работы всего один банер не принял для монтажа - переделывали.

Сергей Оттович писал(а):Всё ещё хуже - по результатам разговора выяснилось, что пробиты люверсы были в край, просто подвёрнутый, но никак не закреплённый - ни проварки, ни прошивки, ни проклейки - ничего! Т.е. люверс работал в ОДИНАРНОЙ ткани. Такие люверсы ни какой нагрузки не выдержат - бабочка рядом крылышком махнёт и вылетят эти люверсы.
По поводу ответственности. Я всегда ставил то, что мне давали. И, если в процессе монтажа вылезали скрытые дефекты - то это были проблемы клиента, он должен знать, чтО он даёт в работу.

Были таки случаи. Всегда вызывали того, кто этот банер нам давал для монтажа.Ставили его в известность,что может произойти. После того,как эта причина устранялась или ответственность брал на себя кто-то конкректный в цепочке: изготовитель- заказчик. Только после этого, осуществлялся монтаж.
Скрытые дефекты,например: Криво провареные швы,я не имею конечно ввиду. Из за них приходилось отвечать рублём, зачастую ни какие доводы не помогали.

Пчёла писал(а): Скрытые дефекты, например: Криво провареные швы, я не имею конечно ввиду. Из за них приходилось отвечать рублём, зачастую ни какие доводы не помогали.

Ничего не понял, как можно отвечать рублём за криво проваренные швы или скрытые дефекты?
За это должен отвечать тот, кто их варил.
В результате плохих швов на баннере возможно образование складок.

Рассказываю
Вешали баннер 8*20 на готовое основание. Работа стоила 31000 . Из за того что был неровно сварены швы, образовалось две складки на месте швов. Заказчик работу у рекламщиков(которые наняли нас) не принял. Рекламщики попросили нас, что нибудь попробовать с этим сделать. Мы сказали что вряд ли получится , т.е. из 2 складок больших, сделаем 7 маленьких и проблема останется. В ноль, мы однозначно не выведем. После чего(за бесплатно вылезли) и перешнуровав 1,5 метра где были эти 2 большие складки, сделали,как и говорили несколько маленьких.Закзчика это не устроило. Тогда Рекламщики наняли за 20000 других альпинистов,которые отшнуровали полностью, тот край где были складки,так же часть верха и низа.После чего пришнуровали заново. Складок стало больше, но мелких и они были менее заметны. Левый край при этом завалился на 15см вниз. Эта работа была принята.
1. Мы не расчитывали, что такой результат будет принят.
2. Нам эту работу предлагали сделать бесплатно
Результат половину из гонорара тех альпинистов, оплатили мы.

При его демонтаже и последуещем после исправления,монтаже с рекламщиков мы просили 23000. Но в этом случае, все траты были бы на них.

И ещё в тему: Когда превезли для монтажа этот банер, на нём края не были проклеены. Когда мы указали на это и спросили, кто будет отвечать если что? Банер увезли и проклеили. Монтаж делали на другой день.
Обновлялся крансый банер слева (теперь висит другой поновее, про который и говорил)

ИгАрь писал(а):В результате плохих швов на баннере возможно образование складок.

Абсолютная правда. И ничего ты с этим не сделаешь.

Пчёла писал(а):...Вешали баннер 8*20. Из за того что был неровно сварены швы, образовалось две складки на месте швов...
...из 2 складок больших, сделаем 7 маленьких и проблема останется.

И у нас пару месяцев назад был именно такой случай. Банер размером 5х20 был склен как бы веером, то есть имел непрямоугольную форму. А поле монтажа разумеется прямоугольное.
Только я поступил наоборот - все мелкие складки согнал в одну большую. С большим трудом кстати.
И так эту порнографию заказчику и сдал, объяснив истинную причину этого бардака. Заказчик все понял.
Удовольствия от проделанной работы ни он, ни я не получили никакого, но деньги сполна оплачены.

Только все эти проблемы надо решать до момента сдачи объекта, а лучше до начала монтажа. Развернул банер, увидел косяки, отзвонился - так и так, будет висеть по-уродски, либо вообще оторвется. Кто будет отвечать? Вешать в таком виде или будете переделывать? Как заказчик решит, так и будет.

Сергей Оттович писал(а):По поводу ответственности. Я всегда ставил то, что мне давали. И, если в процессе монтажа вылезали скрытые дефекты - то это были проблемы клиента, он должен знать, чтО он даёт в работу.

Да не вопрос, можно и так. В итоге имеем рассматриваемую ситуацию. Я берегу свое время, нервы и имидж. И конфликты стараюсь предупреждать, это легче, чем потом разруливать.

Сергей Оттович писал(а):...пробиты люверсы были в край, просто подвёрнутый, но никак не закреплённый - ни проварки, ни прошивки, ни проклейки - ничего! Т.е. люверс работал в ОДИНАРНОЙ ткани. Такие люверсы ни какой нагрузки не выдержат - бабочка рядом крылышком махнёт и вылетят эти люверсы.

Примерно 50% банеров, которые вешал, были сделаны так. Все висят прекрасно. Хотя согласен, это намного хуже проклееного шва.

Pavel T писал(а):Только все эти проблемы надо решать до момента сдачи объекта, а лучше до начала монтажа.
Развернул банер, увидел косяки, отзвонился - так и так, будет висеть по-уродски, либо вообще оторвется. Кто будет отвечать? Вешать в таком виде или будете переделывать? Как заказчик решит, так и будет.
Я берегу свое время, нервы и имидж. И конфликты стараюсь предупреждать, это легче, чем потом разруливать.

Всё верно, я стараюсь так же работать.
Но иногда что-то переделывать бывает уже поздно.
Все недостатки документирую фотоотчетами.
Вот непроваренная дыра до монтажа.
Плюс видно непропечатку и полосы оранжевые вместо красного цвета.

Ну, а после монтажа эти дыры были почти незаметны.
Только если очень внимательно рассматривать именно справа.
Поверхность растянута как видно "до звона".
Но не всегда так бывает. Чаще вылезают складки.

Вот ещё пример отвратительной работы рекламщиков, изготавливающих баннеры.
Натянуть этот баннер "по человечески" так и не получилось.
Он сварен из двух вертикальных полос, которые имеют складки по месту сварки.
Хорошо, что он висит высоко и далеко, и принимался по фотографии.
Ну, а сделать фотографию в нужном ракурсе, это проще чем вытянуть складки, там где они не вытянутся в принципе.
Ну, текст там большими буковками, так что всё видно нормально.

Pavel T писал(а):Только все эти проблемы надо решать до момента сдачи объекта, а лучше до начала монтажа.

Конечно. Кто ж спорит?
Только в моем случае это было невозможно. Даже развернув банер на земле я ничего бы не увидел. Только при натяжке.
Ну как ты увидишь "веерную" скейку, пока не натянешь? Ошибка 15 см на 20-ти метрах.
Понятен термин "веер"? Иль нарисовать?

Пришлось звонить прямо со стены и с матюками объяснять ситуацию.

WhiteEagle писал(а):Ну как ты увидишь "веерную" скейку, пока не натянешь? Ошибка 15 см на 20-ти метрах.
Пришлось звонить прямо со стены и с матюками объяснять ситуацию.

Никак не увидишь, согласен. Но позвонить со стены это лучше, чем потом во время сдачи объекта объясняться. Я тоже так делаю. И клиент заранее подготовлен к возможным косякам. Причем часто идет разговор типа " А где этот косяк, про который Вы предупреждали?" - " Да во-о-он там, от девушки в купальнике до слова "Х..."!" - "Ничего не вижу, все хорошо..." - "Ну и ладушки, мы старались :)"
И все довольны!

Поверхность растянута как видно "до звона".

Привет Расскажи технологию монтажа!
А, то я в основном на раму через люверсы,змейкой.

А банер не "китаец" случайно? Сейчас уже не понять кто виноват, скорей всего все понемногу. Делаем карман пихаем арматуру и вешаем (если заказчик согласится). а ваще вы сами чем думали?

il писал(а):А банер не "китаец" случайно? Сейчас уже не понять кто виноват, скорей всего все понемногу. Делаем карман пихаем арматуру и вешаем (если заказчик согласится). а ваще вы сами чем думали?

Китаец,скорее всего .Посмотреть бы визуально про карман.И на чем арматура дежиться?

Alp писал(а):Поверхность растянута как видно "до звона".

Привет Расскажи технологию монтажа!
А, то я в основном на раму через люверсы, змейкой.

Воспользуйся поиском, технологии уже обсуждались.

Сергей Оттович писал(а):Всё ещё хуже - по результатам разговора выяснилось, что пробиты люверсы были в край, просто подвёрнутый, но никак не закреплённый - ни проварки, ни прошивки, ни проклейки - ничего! Т.е. люверс работал в ОДИНАРНОЙ ткани. Такие люверсы ни какой нагрузки не выдержат - бабочка рядом крылышком махнёт и вылетят эти люверсы.
По поводу ответственности. Я всегда ставил то, что мне давали. И, если в процессе монтажа вылезали скрытые дефекты - то это были проблемы клиента, он должен знать, чтО он даёт в работу.

Имеет ли отношение плотности ткани к его размеру,на пример:плотность 440г/м.кв.,размер 249,9 м.кв.?Какова должна быть плотность полотна при таком размере?Есть ли какая-нибудь официальная бумага по тому,как должен изготавливаться баннер(проклейка,набивка люверсов и.т.д.) и тоже по монтажу?
Собираюсь бодаться с заказчиком. И где проводят эти экспертизы по качеству, что бы доказать ,что заказчик предоставил не качественное изделие?

Лично мне такие нормативные документы не известны. Все как правило опытным путем, особенно учитывая обилие производителей и поставщиков к примеру той же банерной ткани.
Если Вы собираетесь судится с заказчиком, то прикиньте предполагаемые временные и материальные затраты которые лягут на Вас как на истца и выгоду которую Вы с этого получмте.
Я бы решил дело миром, отдал бы банер печатникам на доделку и затем смонтировал. Так Вы получите деньги за монтаж и останетесь в нормальных отношениях с заказчиком. На ошибках учатся.