ПромАльпФорум

В прошлые выходные встала предо мною тема: повесить здоровенный козырек над входом в ресторан.

Кило на 250. От стены консоль 2-метровая... Поднять-то не проблема, но надо-ть закрепить ее дополнительно тросовыми оттяжками наверх - в балкон, что над всем этим делом нависает.

По ходу дела выяснилось, что туда ничего окромя химических анкеров не загнать...

Никогда доселе с "химией" не работал.
Как химик по образованию, я ее терпеть не могу!
Хочу поделиться с уважаемым сообществом всеми стадиями столь захватывающего процесса.

Итак, все начинается, как вы догадываетесь , со сверления...



"Человек-паук".

Что самое смешное - никакого позирования. Чисто реальная поза, наиболее эргономичная в этой ситуации.

Затем следует тщательная продувка получившегося ма-а-аленького отверстия 18х350мм.



Потом туды вставляется специальный ершик.



Вынимается...



... с уймой крошки и пыли.

Продувку-прочистку требуется повторить многократно, это обязательное условие установки химических анкеров. (Да и обычных, по правде говоря, тоже...)

В продутое-прочищенное отверстие при помощи фирменного пистолета загоняется двухкомпонентная смесь.



Носик пистолета устроен таким образом, что два компонента тщательно перемешиваются по мере их прохождения к кончику.

После этого в частично заполненное отверстие быстро вставляется шпилька, крюк или какой другой крепежный элемент с резьбой.



Внимание! Быстро - потому, что за 5 мин смесь полимеризуется до гелеобразного состояния. Так что после вставить в нее что-то будет уже крайне затруднительно.

Необходимо, чтобы отверстие было заполнено составом на всю глубину. Самый верный признак - вылезшая оттуда сопля клеевого состава.



Вот и все! Видите, как просто.
Теперь самое время пообедать, покурить, можно даже поспать. Ибо время полного застывания - 1 час (при +25). Зимой же можно успеть околеть, пока вся эта дрянь застынет. Либо успеть смотаться еще на один монтаж...

Это уже целая глава для будущего учебника!

Состав смеси огласите пжалста! Для полноты картины.
Показываю молодым, что есть "альпинисткий" труд. Дивятся.

asta писал(а):Состав смеси огласите пжалста!

Не оглашу...
Он запатентован и, я полагаю, тщательно оберегается фирмой Хилти.

asta писал(а):Показываю молодым, что есть "альпинисткий" труд. Дивятся.

Когда ж ты успел напоказывать? Я только ночью опубликовал...

Красавец!

Или, как ныне модно выражаться, тема ... раскрыта полностью. Зачет!


И минимум три нарушения ТБ

Признайтесь, сколько Вам заплатила Хилти за рекламную кампанию химических анкеров, уж очень хорошо все снято!!!???
Согласен с неизвестным автором: Ваш пост прямо в каталог просится!

Hippie писал(а):...минимум три нарушения ТБ

Тэ-э-экс... И каких же?

Митхунг Чакроборди писал(а):Признайтесь, сколько Вам заплатила Хилти за рекламную кампанию химических анкеров?

Разумеется, нисколько.

Да я вовсе не запал на этот метод. И без острой нужды применять его не буду.

Я ж говорил, мне как химику вся эта химическая возня противна!

PS. Тогда мне и Бош денег должен.
Ихний перф тоже на фотке сверкает. А ведь и вправду классная машинка. Сколько я им дырок понаделал!!! за 5 лет пользования "в хвост и в гриву"...

WhiteEagle писал(а):Hippie писал(а):
...минимум три нарушения ТБ


Тэ-э-экс... И каких же?

Вероятно, отсутствие каски и ботинок...
А еще - очки от пыли...

Зато видно преимущество работы в системе, а не в беседке...

Ага. Ты еще скажи перчатки диэлектрические надеть... А вдруг током стукнет...

Каска тут нахрен не уперлась - максимум что на меня может упасть, так это кусочек штукатурки с высоты 2 см, я ж башкой аж в балкон упираюсь.

Ботинки тут тоже не по теме - жарко. Да и что они дадут в плане безопасности?

Очки в принципе не помешали бы. Они лежат у меня в машине. Но я их редко надеваю, только при работе с болгаркой. С ней это действительно критично. А при сверлении пыль может в глаза залететь (так не раз бывало), но большого вреда не причинит. Вот с болгаркой совсем другая ситуация - там скорость частиц велика, да и раскалены они. Реальная угроза глазам.

Кос писал(а):Зато видно преимущество работы в системе, а не в беседке...

А вот тут ты права. Я сам хотел про это сказать, но забыл...
Надо правда честно признаться, что грудняк я стал пользовать последние 3-4 года. По мере возрастания технической сложности работ...

Ну и откуда это видно!? Я в своей беседке вишу под карнизами точно так же.

Видно на фотке.
А Вас в Вашей беседке, висящим под карнизом, не видела, потому и не могу судить.

Если бы был хороший бетон, WE и анкер короче (шлямбур) повесил бы. А химический анкер для рыхлого перекрытия.
Игорь, может книжку по промальпу дополните. Хорошие фото у Вас найдутся, которым многие позавидуют.

WhiteEagle писал(а):Когда ж ты успел напоказывать? Я только ночью опубликовал...

Сейчас у нас "поклейка", вот народ и подтгяивается к 6-7 утра, а я на сутках, так, что успел. С хим. составом от Хилти ну не сталкивался, с хим. анкерами в капсуле из тонкостенного стекла было.
Кстати, а фоторепортера ты всегда с собой берешь или так, просто рядом болтался.

WhiteEagle писал(а):

Hippie писал(а):...минимум три нарушения ТБ

Тэ-э-экс... И каких же?

1. Каска. Нужна не столько для защиты головы от падения предметов сверху, сколько для защиты головы при срыве (постучал по дереву, сплюнул три раза, и т.д.)
2. Нарушения в форме одежды. Ботинки - ответ не полный. Плечи и руки до запястий тоже должны быть закрыты.
3. Рогатка не есть средство страховки. Где у тебя страховочный зажим?


Все так работаем, но некоторые тебя молодежи показывают

Я в своей беседке вишу под карнизами точно так же.

да ты вообще монстр! - в одной системе работаешь. У тебя видать костно-мышечный аппарат уникальный. Да и вес никакой.
А простому смертному это не под силу. Тульский вон как-то недавно забыл дома доску и полез на стену в одной обвязке. Повисел всего часа 4. Так он от этого чуть не умер.

Ты против применения грудняка?

Балкон, стало быть - бетон? Если да, то анкер М12, по Хилтевскому же каталогу, держит такие же нагрузки. А теперь думай: бурить 12х 100 и сразу ставить, или то, что ты описал.

Черта лысого там бетон!!! Нормальный кирпич начинался на глубине см 20, а до этого какая-то хрень из рыхлого кирпича вперемежку со шлакоблоками. Здание древнее, кто и что там переделывал, уже никто не помнит. Стал бы я с этой дрянью химической заморачиваться при нормальном бетоне!!! Ты думаешь, меня надо убеждать работать с хорошими дюбелями/анкерами?

В принципе был еще вариант поставить туда Хилтевые 14х350. Но, во-первых, у них нет кольца под трос, а только 6-гранная головка. И, во-вторых, что более важно! заказчик прется от "химии" (кстати, он тебя знает ). Как не пойти ему навстречу?! Тем паче, что он сам мне ее и предоставил.

А мне было интересно попробовать новую технологию... чтобы постараться больше ее никогда не применять.

Hippie писал(а):1. Каска. Нужна не столько для защиты головы от падения предметов сверху, сколько для защиты головы при срыве.

Сорваться я в данном случае мог только в пустоту. Об нее не расшибешься.

Hippie писал(а):2. Нарушения в форме одежды. Ботинки - ответ не полный. Плечи и руки до запястий тоже должны быть закрыты.

Жарко, дорогой! Если бы я надел рабочие ботинки да куртку плотную, то сдох бы от жары гораздо скорее - это 100% !!! Я ее не переношу. Хватал я тепловые удары, было дело... Повторения не хочу!
По мне, так около 0 - самая рабочая погода.

Hippie писал(а):3. Рогатка не есть средство страховки. Где у тебя страховочный зажим?

На второй веревке Гри-Гри, ее просто на кадре не видно. Годится?

Hippie писал(а): Все так работаем, но некоторые тебя молодежи показывают

Вот видишь - сам такой же.
Придется начинать новые темы с напоминания красными буквами НОВИЧКАМ НЕ ЧИТАТЬ

Хожаев писал(а):Игорь, может книжку по промальпу дополните. Хорошие фото у Вас найдутся, которым многие позавидуют.

Какую такую книжку надо дополнить? Дремуч я, книг по промальпу не читал...

А фоток у меня есть , это ты прав.
И еще понаделаем.

asta писал(а):Кстати, а фоторепортера ты всегда с собой берешь или так, просто рядом болтался.

Не всегда, но бывает. В данном случае снимал мой напарник, только он не болтался рядом, а стоял на самой макушке полностью выдвинутой лестницы , ибо как ты повиснешь под 1.5-метровым балконом у самой стены? И не только снимал, балансируя, но еще иногда меня за ногу придерживал, чтобы меня не крутило...

WhiteEagle писал(а):
Жарко, дорогой! Если бы я надел рабочие ботинки да куртку плотную, то сдох бы от жары гораздо скорее - это 100% !!! Я ее не переношу. Хватал я тепловые удары, было дело... Повторения не хочу!
По мне, так около 0 - самая рабочая погода.

Верю

WhiteEagle писал(а):

Hippie писал(а):3. Рогатка не есть средство страховки. Где у тебя страховочный зажим?

На второй веревке Гри-Гри, ее просто на кадре не видно. Годится?

Опять верю. Но надо было, чтоб видно. Срочно беги перевешивай конструкцию и фотографируйся. С гри-гри!!!

WhiteEagle писал(а):

Hippie писал(а): Все так работаем, но некоторые тебя молодежи показывают

Вот видишь - сам такой же.
Придется начинать новые темы с напоминания красными буквами НОВИЧКАМ НЕ ЧИТАТЬ

А вот у меня вопрос ко всем: ответьте честно
Когда вы в последний раз работали в каске?

Да, есть там гриня. Разглядел. Опять поумничать не дали

Hippie писал(а):А вот у меня вопрос ко всем: ответьте честно
Когда вы в последний раз работали в каске?

Саша, а ты новую тему-опрос открой про каску. Интересная ветка получится!

Логично. ушел с вопросом в "безопасность".

WhiteEagle писал(а):

В принципе был еще вариант поставить туда Хилтевые 14х350. Но, во-первых, у них нет кольца под трос, а только 6-гранная головка. И, во-вторых, что более важно! заказчик прется от "химии". Как не пойти ему навстречу?! Тем паче, что он сам мне ее и предоставил.

А мне было интересно попробовать новую технологию... чтобы постараться больше ее никогда не применять.

А у нас эта хрень называется морковкой, за цвет и форму я думаю.
треть конструкций на них, иногда самому приходится на эти конструкции вывешиваться.

Ну не правильно поставили анкер. Потолок зачастую является зоной растянутого бетона http://www.krepezi.ru/azbuka/azbuka4.htm, в растянутый бетон можно ставить только специальные шпильки для химических анкеров http://www.fischer.krepezi.ru/m1/m1.html которые компенсируют растяжение бетона. На фото обычный крюк с резьбой или насечками, что не важно. Такой химический анкер можно устанавливать только в сжатый бетон. В потолок такой анкер никто не ставит.

1. Там не бетон был.
2. А почему приводите примеры фишеровские? Тогда уж из хилтевого каталога покажите что мы должны были бы ставить в растянутый бетон (если б он там был).

ух ты,тему бородатую реанимировали...

Ну народу, видать, интересно стало. Поиском нашли...

Alexandre писал(а): растянутый бетон

А что это за бетон такой, расскажите плиз

Вообще с хилтиевской химией работать без очков опасно, не дай бог в глаз попадет. Да, что за химию использовали летнюю вроде или зимнюю. По срокам затвердевания вроде другие данные у нас были, с анкерами можно было минут 20 работать, а до нагрузок сутки ждать нужно было. Зимняя же химия за 10 минут вставала, а до нагрузок за 1 час

Я не помню точно марку той химии за давностью лет...

Ей трудно в глаза попасть - она как паста довольно густая. Консистенция - как у герметика под шпатель.

А шпильки реально туда поставить(на распорные анкера)?Если после рыхлятины идет кирпич?

Василий Соколов писал(а):А шпильки реально туда поставить(на распорные анкера)?Если после рыхлятины идет кирпич?

В начале темы я все подробно расписал:

WhiteEagle писал(а):Черта лысого там бетон!!! Нормальный кирпич начинался на глубине см 20, а до этого какая-то хрень из рыхлого кирпича вперемежку со шлакоблоками.

В принципе был еще вариант поставить туда Хилтевые 14х350. ..
...что более важно! заказчик прется от "химии". Как не пойти ему навстречу?! Тем паче, что он сам мне ее и предоставил.

А мне было интересно попробовать новую технологию...

Смотря в каких количествах ее применять. У нас при установке скальный якорей тюбиков 100 ушло, шпильки устанавливали 40х1600, когда вставляли шпильку эта химия так и норовила плюнуться, воздушные прослойки образвывались

romaldo писал(а):

Alexandre писал(а): растянутый бетон

А что это за бетон такой, расскажите плиз

Под нагрузкой и собственным весом плита прогибается. При этом снизу получается зона растяжения бетона в которой возможно образование трещин. В такие зоны ни стандартные химические анкера, ни обычные клиновые анкера http://www.fischer.krepezi.ru/m2/m2_4.html ставить не рекомендуется. Можно ставить механические анкера только которые компенсируют появление возможных трещин http://www.fischer.krepezi.ru/m2/m2_2.html или специальные шпильки под специальные химические анкерные составы. http://www.fischer.krepezi.ru/m1/m1_1.html

нагрузкой и собственным весом плита прогибается. При этом снизу получается зона растяжения бетона в которой возможно образование трещин. В такие зоны ни стандартные химические анкера, ни обычные клиновые анкера http://www.fischer.krepezi.ru/m2/m2_4.html ставить не рекомендуется. Можно ставить механические анкера только которые компенсируют появление возможных трещин http://www.fischer.krepezi.ru/m2/m2_2.html или специальные шпильки под специальные химические анкерные составы. http://www.fischer.krepezi.ru/m1/m1_1.html

Что-то торговцы, не разбирающиеся в своём собственном товаре и условиях его применения, начинают уже только лёгкую усмешку вызывать. Привыкаю, что ли?

romaldo писал(а):

Alexandre писал(а): растянутый бетон

А что это за бетон такой, расскажите плиз

Вот подробности, особенно Сергею-раздватри полезно будет ознакомится: http://www.fischer.krepezi.ru/dev/1.pdf , 23-24 страница. Рис 2.22 и 2.23

WhiteEagle писал(а):1. Там не бетон был.
2. А почему приводите примеры фишеровские? Тогда уж из хилтевого каталога покажите что мы должны были бы ставить в растянутый бетон (если б он там был).

Фишеровские, поскольку с 2002года занимаемся. Если Вам нужен именно с крюком я бы рекомендовал не Хилти а Сормат http://f-expert.ru/catalog/ironware/product/?kind=file&id=20, особенно если принять во внимание проблемность основания. У них раньше были крюки из проволоки гнутые которые разгибались под нагрузкой, а сейчас кованные. Вообще супер. Кстати один мужчина брал их (М16 с кольцом) на испытания ч.б. какие-то тросы страховочные крепить для альпинистов. Да только кризис стройку прихлопнул.

Alexandre писал(а):Вот подробности, особенно Сергею-раздватри полезно будет ознакомится: http://www.fischer.krepezi.ru/dev/1.pdf , 23-24 страница. Рис 2.22 и 2.23

Спасибо за заботу, однако для меня это совершенно не актуально, есть у меня это, и даже поболее. Вот только малая часть, что под рукой оказалось



А Вы, похоже, только этим мануалом свои знания и ограничили. Да и тот просмотрели по-диагонали, вместо вдумчивого прочтения.

Все, о чем писалось выше это для полнотелых оснований. В пустотелых и щелевых кирпичах химический анкер -это пожалуй единственный надежный способ получить любую требуемую нагрузку. Меняя глубину установки крепежного элемента -изменяем нагрузочную способность анкера.

-щелевая облицовка.

-пустотелый блок

Что бы химия не вытекала бесполезно в щели, применяется анкерная сетчатая гильза. Она как бы служит для удержания химического состава в канале отверстия до его отвердевания. Как производитель предлагаю взять на заметку всем, кто использует химические анкера:
Сетчатая гильза Ф16х1000 по 65р/шт. Пароль promalp. Также предлагаем уже порезанную гильзу в нужный размер и с заглушками: