ПромАльпФорум

Добрый день, коллеги.
Вопрос заключается в следующем. Мы раз в год красим опоры нескольких суперсайтов просто в один слой валиком.

Встает вопрос покраски качественной, т.е. в несколько слоев ну и с какой-то подготовкой поверхности, + хозяева думают а не покрасить ли им еще и саму башку (раму внутри).

Не являясь специалистом в области покраски и антикорозионной защиты хотел обратится к таковым.
Какие есть варианты, долговечность при использовании разных материалов, ну и конечно примерная цена/трудоемкость.

Понятно, что можно поболтаться с металлической щеткой, потом грунт и покраска тем же валиком... но может я отстал от жизни?

пс. кстати, недавно дернул еще одного заказчика, которому мы красили опоры, так вот он сказал примерно следующее: "Мы сейчас с автовышки красим, себестоимость около 3000р одна опора. а вы альпинисты много берете". ):

алексей boroda тебя может проконсультировать...
мои супера красил он, и причем весьма быстро и качественно!
а "голову" можно "тиккуриллой"(та, которая с преобразователем ржавчины) ибо возможности хорошо зачистить безпроблемно не получится, а абы-как-не будет резона!

Пробовали пару лет тому делать качественную покраску - с зачисткой, преобразователем ржавчины, грунт, 2 слоя, все как положено. Ну и стоило это соответственно. Через 2 года все-равно покрасили в один слой - зацвела опора. Думаю, покраска снаружи по-любому не будет долговечной. Получится просто расход денег заказчика. Дешевле 5 лет красить в один слой по весне, чем за те же деньги сделать весь техпроцесс, которого хватит на 2-3 года.
Головы так же красим, в 1 слой, только реже.
Материал - ПФ-115 или "Нержамет" от Краско, его прямо на ржавчину можно (он, правда подорожал сильно)

А вообще хочу попробовать пескоструить опору, может, такая очистка + работа в жару (металл хорошо красить теплым) что-то долговечное даст.

спасибо за ответ!
сколько человеко-дней и краски убивали на одну голову?
по чем сейчас ПФка?
у нас на опору 25..30м уходило что-то вроде 5л краски и один человеко-день
что-то я не уверен, что за пескоструй будут платить соответствующе наверно выйдет дороже раза в 2..3

boroda писал(а):Материал - ПФ-115 или "Нержамет" от Краско, его прямо на ржавчину можно (он, правда подорожал сильно)

А ХВ пробовал? Я ей красил, по полной программе, пока стоит, времени прошло - больше 3 лет.

boroda писал(а):Материал - ПФ-115 или "Нержамет" от Краско, его прямо на ржавчину можно.

Попробуйте краску "Утро" от ЛАТОМ-БИС Коломна.
Она на водной основе, красить можно прямо по ржавчине.
Корабли ей уже красят.
Плюсы: не воняет, пожаробезопасна.

ИгАрь писал(а):

boroda писал(а):Материал - ПФ-115 или "Нержамет" от Краско, его прямо на ржавчину можно.

Попробуйте краску "Утро" от ЛАТОМ-БИС Коломна.
Она на водной основе, красить можно прямо по ржавчине.
Корабли ей уже красят.
Плюсы: не воняет, пожаробезопасна.

А можно ссылку на их сайт?

Хамерайт - красил три года назад (2005) громоотводы на Счётной Палате, красил прямо по ржавчине (сказали, что прям так и надо, я не в курсе был) с собой брал кисточку, кор. щётку и всё. Стоят сейчас как новенькие.

Отличная краска!!!! Знаю, работал! Но дорогая .....
А если идут такие разговоры:

Shurik писал(а):пс. кстати, недавно дернул еще одного заказчика, которому мы красили опоры, так вот он сказал примерно следующее: "Мы сейчас с автовышки красим, себестоимость около 3000р одна опора. а вы альпинисты много берете". ):

то вряд ли этот заказчик пойдёт на такие траты.

НЕЛЬЗЯ КРАСИТЬ ПФ 115 СУПЕРСАЙТЫ НА АВТОМАГИСТРАЛИ. Но рекламщикам пофиг и им нравиться перекрашивать каждый год.

wolgalp писал(а):НЕЛЬЗЯ КРАСИТЬ ПФ 115 СУПЕРСАЙТЫ НА АВТОМАГИСТРАЛИ. Но рекламщикам пофиг и им нравиться перекрашивать каждый год.

Они обеспечивают себя работой на год вперёд , дальновидные ребята.

А почему "НЕЛЬЗЯ КРАСИТЬ ПФ 115 СУПЕРСАЙТЫ НА АВТОМАГИСТРАЛИ "?

ПФ по двум причинам
- 1) изначально те, кто ставит столбы, красят их ПФ, еще на земле.
- 2) Иногда рекламщики дают свой материал и это именно ПФ
Я лично при возможности работаю с Нержамет, тоже рекомендую попробовать. Не знаю насчет заявленных антикорр. свойств, но укрывает отлично.

ПФ стоит 55-65 р/кг
Расход сильно больше - 8-12 кг на ногу. Может, потому что красим обычно по холодам?

Чтобы покрытие ПФ 115 на металле простояло хотя бы 4 года, нужно работать по такой схеме:

Грунтовка ГФ-0119, ГФ-021, ВЛ-05, ВЛ-023 или аналогичные по ржавой поверхности "Уникор" или преобразователь ржавчины: 1 слой; эмаль ПФ-115: 2 слоя;

Это рекомендуется. Но я бы по этой схеме не работал.

Ну да, все так.
По такой схеме минимум 3 трудодня выходит, по цене равнозначно ежегодной покраске в 1 слой в течение 3-х лет. А штраф могут наложить не только за ржавчину, но и за грязь, царапины, следы приклеенных объяв, да мало ли за что. Штраф большой, лучше от греха покрасить дешевым способом. Хотя, обычно пока нет предписания от АТИ, то покраску хозяева не заказывают. А в предписании - жесткий срок. Цейтнот, гонка, а если еще дожди?
Сегодня вот погоду ловили.Прошел дождь, а люди наверху сидят - ждут пока высохнет. Надо кровь из носу покрасить к вечеру. Приказ. Как в армии. О какой технологии и качестве говорить при таком подходе.

ИгАрь писал(а):Попробуйте краску "Утро" от ЛАТОМ-БИС Коломна.

Вот эту: http://www.latom-bis.ru/produkciya-vd-ak-1503.htm ?

Она- вон ИгАревские объекты на фото...

Если краска на водной основе, то можно красить по влажной поверхности, а не сидеть и ждать

Ну это ещё как посмотреть , Полифан ( весь по ржавчине и тд) на явно мокрых поверхностях или если дождь случился через пять минут с момента покраски , не облезет , но может дать пятна белёсого латекса.Что вряд ли кому понравится. Хотя при жаркой погоде сохнет моментально и с металла не отскабливается.

boroda писал(а):Ну да, все так.
По такой схеме минимум 3 трудодня выходит, по цене равнозначно ежегодной покраске в 1 слой в течение 3-х лет. А штраф могут наложить не только за ржавчину, но и за грязь, царапины, следы приклеенных объяв, да мало ли за что. Штраф большой, лучше от греха покрасить дешевым способом. Хотя, обычно пока нет предписания от АТИ, то покраску хозяева не заказывают. А в предписании - жесткий срок.

да, владельцы конструкций думают не о том как бы продлить сгнивание опоры на год-два, а о том как бы не попасть на штраф.
по крайней мере мой заказчик основным критерием качества покраски обозначил так - чтобы все было равномерно по цвету и нигде темные пятна ржавчины не проступали.
видимо будем красить валиком в 2 слоя.

а у АТИ есть какие-нибудь требования относительно цвета? просто интересно. ни в каких нормативных документах я такого не встречал

wolgalp писал(а):Если краска на водной основе, то можно красить по влажной поверхности, а не сидеть и ждать

А как они, краски на водной основе, дружат с ПФ115 и НЦ132, совместимы?

На ПФ 115 наносили ВД краску, никаких проблем с совместимостью не было. Причем это даже лучше, чем красить ВД по ражавому металлу - будет проступать точки ржавчины.

Насчет НЦ 132 опыта такого не было.

Можно провести пробный эксперимент, прежде чем покупать большую партию.

Как вариант для покрытия с нуля. С ПФ 115 совместима. Можно ПФ 115 вторым слоем, хотя я не понимаю, чем она кроме дешевизны может привлекать.

ГРУНТОВКА ЭП-0199 (ТУ 6-10-16-92-86 и ТУ 6-10-2084-86)
Применение: для использования в качестве грунтовок под эпоксидные эмали или в качестве самостоятельного лакокрасочного покрытия по металлу. Грунтовка ЭП-0191 рекомендуется для защиты изделий из металла, эксплуатирующихся в атмосферных условиях с повышенной влажностью. Грунтовка ЭП-0199 рекомендуется для использования в системах химстойких лакокрасочных покрытий для защиты прокорродировавших поверхностей черных металлов, подвергающихся воздействию промышленной атмосферы, содержащей агрессивные пары и газы, либо кратковременному обливу кислотами и щелочами.
Особенности: Допускается нанесение грунтовок: по влажной поверхности (ЭП-0191); со следами ржавчины при толщине слоя продуктов коррозии до 100 мкм (ЭП-0199).
Стойкость покрытия грунтовкой ЭП-0199 к 5% -ному раствору серной кислоты при 200С не менее 30 часов.
Грунтовки обладают высокой противокоррозионной и водостойкостью, стойкостью к минеральным маслам, бензинам, моющим средствам. Обеспечивают долговечность поверхностного лакокрасочного покрытия.
Основные характеристики:
Материалы двухупаковочные на основе эпоксидных смол:
Цвет коричневый.
Способы нанесения: кистью, пневмо- или безвоздушным распылением.
Жизнеспособность при 200С грунтовки ЭП-0191 не менее 2 часов, ЭП-0199 не менее 8 часов.
Время высыхания до ст.3 грунтовки ЭП-0191 при (20±2)0С не более 12 часов, грунтовки ЭП-0199 - не более 24 часов, а при 1200С – 1 час.
Расход грунтовки ЭП-0191 на один слой- 50-100 г/м2, ЭП-0199 - 120-150 г/м2.
Рекомендуемое количество слоев- 1, самостоятельного покрытия - 2-3
Гарантийный срок хранения грунтовки ЭП-0191 -12 месяцев, ЭП-0199- 6 месяцев.
Фасовка основы: ведра или банки 20л (25кг), бочки 100л (110 кг), отвердителя: ведра 5л и 10 л.
Подготовительные работы: Поверхность металла должна быть очищена от пластовой рыхлой ржавчины, окалины, жировых загрязнений и пыли, для чего подвергается легкой механической обработке, затем протирается ветошью, смоченной в уайт-спирите и сухой ветошью.

Минусы - двухупаковочный материал, хотя встречал и однокомпонентную.

а у АТИ есть какие-нибудь требования относительно цвета?

В документации на каждую рекламную конструкцию должен быть указан цвет, АТИ следит, чтобы цвет в жизни не сильно отличался от проектного. Сейчас красим серым, номер по RAL 7040