ПромАльпФорум

Требуется ваш совет, уважаемые специалисты.
Заморочка вот в чем.
Пробуем транспаранты-перетяжки у себя в городе.
Крепим два яруса тросов (3 мм) между стандартными бетонными пустотелыми столбами уличного освещения (принадлежат Электросетям). Натягиваем талрепами. На тросах свободно (на кольцах) уже висят две вертикальных трубки. За них мы привязываем левую и правую стороны перетяжки. От верхнего и нижнего кольца этих самых трубок натягиваем веревки, вверх-вниз и левый-правый столбы соответственно. Весь смысл в этой конструкции - менять баннер (печатают на баннере 8х0,8 м) не прибегая к помощи автовышек. Поднимаемся на лестнице на один столб, на карабинах цепляем к тросам за люверсы перетяжку, беремся за веревки с одной стороны, перебегаем дорогу (не останавливая движения) и растягиваем. Вот.
Какие проблемы мы имеем:
1. Жестко закрепленные тросы раскачивают столбы. На них 220В открытого типа провода. Соответственно, КЗ, искры и вытекающие отсюда...
Начали ставить между столбом и талрепом мощную пружину. Сняли удар от порыва ветра, но 15-20 м/с все-равно тянут парус недуром.
2. Провис перетяжки посередине. Как избавится - не знаю.

Может, кто знает таблетку-панацею от этих болезней?

Да, еще. На набольших пролетах в 15 м перетяжки весят без проблем (если провис не считать), а вот метров 40 - в ветренную погоду перетяжку так колбасить вверх-вниз начинает, аж страшно! А увеличить угол оттяжки вверх - не дают гребанные провода!
выручайте советом.

ну если мне память не изменяет перетяжки крепятся на анкерах вогнаных в стену...
а трос 3мм держит 80-120 кг всего ... при сильном порыве его скореевсего сорвет ...
вобщем можно сделать вот как :
крепиш анкер выше места проводо , перекидываеш сверху проводов веревки кусок на конец веревки талреп ...
дальше собразиш???
если надо могу дать фотку похожей конструкции ...
в случае сильных порывов , веревка разгружает трос,тем самым предотвращая срыв всей конструкции

ну вобщем стандартная ситуевина, пройденная уже...
не для того столбы, как вам вообще на них разрешили вешать?

но вот может оттяжки на соседние столбы? от углов банера...

и все же столбы не для этого! думайте о фасадах или отдельных стойках!

а тросик слабоват, бери хотя бы шестерку...

Так вся ситуевина в том и состоит, что нету рядом стен. Не во что анкера вгонять. Вот так за столбы и держимся. И вместо веревки для разгрузки троса от резкого удара ветра (обычно же рвет именно порыв, удар ветра) мы в разрыв троса вешаем пружину от ЗИЛовских задних тормозов. Отличная штука. Принимает первый удар на себя, а потом встает на место. Правда ставим их всего пару месяцев, но пока стоят. Вот, кстати, из-за них тросы натягиваем вручную без лебедки, наверняка и провис отсюда.
А почему трос 3 мм держит на разрыв 80-120 кг, я был уверен, кг 250-300. А при условии, что тросов 2, то этого вполне достаточно для паруса в 6,4 кв. м.
У нас пару раз было - люверсы с вертикальных сторон вырывало из баннера, но, чтоб трос рвало... тьфу, тьфу, тьфу.

Вы меня напугали.
А не подскажете, какую трубу можно для этих целей использовать? Т.е. каков минимальный диаметр и толщину стенки трубы, ну, например, для использования под парус 10 кв.м при высоте крепежа в 5-6м? заранее благодарен.

Здравствуйте, Дмитрий! Хочу внести ряд замечаний в технологию.
1. Используйте трос не тоньше D6. Более тонкий трос мы рвали лебедками.
2. Натягивайте тросы лебедками, серьезные колебания перетяга вверх-вниз возможны только из-за ненадлежащей натяжки тросов.

Даже специально установленные столбы и те "гнутся"
Мы натягивали трос 6мм.
Пример перетяжки 9 х 0.5
(то, что на транспаранте складки, ошибка в установке люверсов, они там не в линию, узбек Коля люверсы клепал )



Вот что случается со столбами!
Снимок сделан через неделю после начала эксплуатации преретяжки!
Видно, что установщики столбов ошиблись с фундаментом!
Мы предложили заказчику отказаться от этих столбов или принять меры для их укрепления.
Причем играет роль не только ветровая нагрузка, но и натяжение троса.
Т.е. столбы можно свалить и без транспаранта, только натянув "струной" трос.
Если трос будет иметь прогиб, а не будет натянут, соответственно, будет иметь прогиб и транспарант.
Что не есть красиво.



В заключение могу сказать, что два троса недостаточно!
Надо натягивать ТРИ!
Верхний является страховочным.
На днях сфотографирую "правильную" установку.
Я когда-то принимал участие в эксплуатации и изготовлении подобной конструкции.

ДмитрийМ писал(а):А не подскажете, какую трубу можно для этих целей использовать? Т.е. каков минимальный диаметр и толщину стенки трубы, ну, например, для использования под парус 10 кв.м при высоте крепежа в 5-6м? заранее благодарен.

У нас есть связи с монтажной конторой имеющей тех.документацию на "правильную" конструкцию для размещения транспарантов-перетяжек.
Установка такой конструкции стоит 10000$ - 15000$.
Разработка технической документации от 2000$ ("сидит" в стоимости конструкции)
Согласование места установки производит заказчик работ.
Если надо можем установить.

Великая благодарность тебе ИгАрь!
Но посмотрите откуда я пишу . У нас аренда перетяжки в месяц - 3 000 р. Какие уж конструкции за 10000$ - 15000$. Мы их всю жизнь окупать будем.
На самом деле, чертовски интересно посмотреть на "правильную" конструкцию. То, что я видел на портфолио рекламных агентств, несколко не подходит. Т.к. подобная конструкция не подразумевает скольжения перетяжки от одного столба к другому при смене ее.

Еще вопрос: при московском способе крепления на 3 троса, какую функцию насут две крайние вертикальные перемычки слева и справа от перетяжки?
И еще, какие лебедки вы использовали?
Спасибо.

Крайние перемычки обеспечивают параллельность между тросами, на которых висит транспарант.
Причем эти троса закрепляются выше и ниже соответственно.
Перемычка будет обеспечивать дополнительное натяжение тросов и их параллельность именно в месте где висит транспарант.
За счет перемычки обеспечивается некоторая "разгрузка" несущих тросов, обратите внимание на угол под которым зацеплены несущие тросы.
Поеду сегодня в столицу, по пути сфоткаю конструкцию.
Аренда такой конструкции у нас стоит 280$ за две недели.

Забыл про лебедку.
Использовалась червячная лебедка, ручная, которыми в гараже пользуются при подъеме двигателя.
Её преимущество самотормозящийся механизм.

Обещаное фото конструкции для перетяжек.
Транспарант вешается без применения автовышек.
Именно путем "перетягивания", транспарант висит на карабинах.
"Завешивание" транспаранта происходит с "площадки".
Время на замену (снять-повесить) примерно час.

Спасибо, ИгАрь!
Площадка на столбе - это фишка! Интересно.
Я вот только здесь несколько не догоняю, - вертикальные перемычки на тросу крепятся жестко?
И почему две правых перемычки - две? Не проще ли установить одну с креплениями под три троса одновременно?

Вертикальная перемычка, которая у транспаранта, скользит вместе с ним. За четыре точки идет растяжение.
Иначе рвутся люверсы.
А справа, которая маленькая перемычка, это монтажники снять старую поленились.

Вот так всегда! Они поленились - а мы из-за этого заблудились
Та перемычка, что на растяжке, - она на кольцах ездит. это понятно. А та что жестко стоит между тросами, она с ними через болтовое соединение жестко закреплена? так ведь я понимаю? Если это только для того, чтобы отгоризонталить верхний и нижний тросы, то это вполне можно и на столбах сделать...
И на этой фотографии не видно как верхних два троса взаимодействуют, т.е. страхуют друг друга.

А если все-таки оставить сверху один трос? Ведь если от каждого из углов перетяжки все равно веревки к столбам в жесткую крепятся, - вот они и будут выступать в роли страховки на случай обрыва троса.

То же самое без площадки, чтобы стало понятно
Тут маленький пролет, поэтому почти всё параллельно.

еще раз спасибо, ИгАрь!
Пробуем.

Повесили тут недавно перетяжку над дорогой.И что характерно - колбасит её даже при не очень сильном ветре, полотнище(12\1) начинает гулят вверх-вниз создавая рывки на тросах.претяжки у конкурентов выглядят лучше, стоят как вкопаные.Посоветуйте?

если колбасит в верх-них возможно что не перпендикулярно земле стоит, или там вихревая зона, .А где посмотреть мона?

была где-тема про вантовые мосты...

в штатах в свое время даже мост досточно большой рухнул...

это ветровой режим в данном месте такой, нужен расчет...

параметры перетяжки должны подбираться индивидуально, а не по стандарту наверное.

или может это место такое, там просто вешать нельзя!!!

baron писал(а):Повесили тут недавно перетяжку над дорогой.И что характерно - колбасит её даже при не очень сильном ветре, полотнище(12\1) начинает гулят вверх-вниз создавая рывки на тросах.претяжки у конкурентов выглядят лучше, стоят как вкопаные.Посоветуйте?

я вчера тока там проезжал....специально обратил внимание - висит вроде как у всех... или я просто не в то время ехал?
ничего особенного не увидел

Колбасит-колбасит! Можно часть проблем списать на растянувшиеся новые тросы , только дело на мой взгляд , в неравномерной натяжке тросов.Верхний сильней или наоборот.А как натянуть их равномерно не знаю .Столбы ещё не совсем одинаковые , имеют разные углы к нормали ( земле те).Но этот косяк не слишком выражен.

а если талрепы подтянуть? там должен ещё запас быть...с лестницы я достану...нижний точно, а до верхнего так долезу

baron писал(а):Повесили тут недавно перетяжку над дорогой.И что характерно - колбасит её даже при не очень сильном ветре, полотнище(12\1) начинает гулят вверх-вниз создавая рывки на тросах.претяжки у конкурентов выглядят лучше, стоят как вкопаные.Посоветуйте?

Сколько тросов висит?
Как обеспечивается параллельность между тросами в зоне экспонирования?
Есть ли связка между несущими тросами?
На чём висит сама перетяжка? (люверсы? зажимы? карабины?)
ТЗ не полное.

А если гирьку к углу подвязать? Эдак на 2 кило? Или мешочек с песком? Или я глупость сморозил? Понимаю душой, что просто собственная частота конструкции совпала с частотой вихрей в трубе а вот если грузик подвесить то амплитуда уменшится, а вот расчётами обосновать не могу дрых я на лекциях по физике.... поспать я люблю....

Перетяжка небось из банера?

Протяните обязательно тросы. В банерном полотне желательно прорезать окна.

ТЗ-Меж столбов 32 метра , тряпка размером 12/1 вешается примерно посерёдке,обручи на столбах на отметках прим.10 и 6 , уголки 45 мм суживающие разнос тросов приблизительно в 6-8 метров от столбов, Тросы имеют на концах клиновые зажимы(из-за этого сложно запасовать нижний трос , натягиваемый вторым, тк зажимы кажется на 8мм трос , а взят трос больше похожий на 10( по ГОСТУ нет 10 , есть что-то около того) и его хорошо запасовывать на земле , а в люльке неудобно.Талрепы взяты со старой порванной конструкции по причине хорошей сохранности.По краям вертикально пропустили троса-ловители, на случай обрыва рабочего троса в зоне близкой к столбу( хоть старый трос был порван посерёдке).Вот и вся ботва.Естественно , что при натягивании второго троса уходит натяг на первом, ведь столбы стоят чуть под углом . При ветровой нагрузке система начинает гулять вверх-вниз , я думаю , что из-за переменых натяжений на тросах- порыв ветра- столбы сводит . верхний трос прослабляется и банер идёт вверх , затем всё откатывается вниз и тд. пока трос не вытянется до состояния проволоки.А потом чхрусь и пополам.
идея с грузиком- это вариант демпферирования высотных сооружений типа трубы или мачты связи.молодец Англичанин , идея серийно применима , но не на такой конструкции.я думал поставить пружину на трос , но после отказался - ведь пружина под пулсирующей нагрузкой будет иметь свою частоту колебаний и фиг рассчитаешь эту частоту , а если частота пружины совпадёт с частотой банера- всё лопнет очень быстро.Можно конечно пружину с амортизатором( например от грузовика) , но это такая муть , ведь амортизаторы не любят горизнтальных положений , а ставить это всё через блок горизонтально по столбу - морока.

англичанин писал(а):А если гирьку к углу подвязать? Эдак на 2 кило? Или мешочек с песком? Или я глупость сморозил? Понимаю душой, что просто собственная частота конструкции совпала с частотой вихрей в трубе а вот если грузик подвесить то амплитуда уменшится, а вот расчётами обосновать не могу дрых я на лекциях по физике.... поспать я люблю....

В Юго-Восточной Азии видел много перетяжек висящих на одном тросу, а снизу подвязаны пластиковые бутылки с водой. Правда, при сильном ветре все это замечательно наматывается, и бутылки больно по голове бьют...

Митхунг Чакроборди писал(а):Протяните обязательно тросы. В банерном полотне желательно прорезать окна.

Помоему это самый разумный и распространненый вариант! А другие грамостко так получаются..или мудрено

А кто чем тросы натягивает?

Тальреп.

Мне тут один мужик говорил что они тянут лебедками!

Я тяну лебедкой.

Опиши пожалуйста технику если не секрет, почему не талрепами?

Если завтра найду то выложу фотку с талрепами.Первоначальная натяжка конечно лебёдкой,у неё ход больше,а окончательный уже на талреп.

Митхунг Чакроборди писал(а):Я тяну лебедкой.

перетяжки тянете лебёдкой????

Меня безпокоит как, во-первых, всю эту байду через трассу перекидывают? И что за лебедки каков механизм натяжки?

глен писал(а):перетяжки тянете лебёдкой????

Извиняюсь я отвечал на вопрос Домового "Кто чем тросы натягивает?"
Вариантов много. Один из самых простых вариантов выглядит примерно так:
1.На земле собирается нехитрая конструкция , состоящая из верхнего и нижнего тросов которые продеты через хомуты двух металлических труб-распорок. Хомуты ослаблены и трубы-распорки свободно перемещаются по тросам влево и вправо. К трубам-распоркам подвязываем длинные (чтобы до земли доставали) веревки.Трубы-распорки располагаем посередине тросов.
2. Верхний трос крепим к столбу"А", второй конец натягиваем руками к столбу"Б".
3. Нижний трос крепим аналогично с отступом от верхнего около 3м. Получается нечто типа буквы "х" из тросов , где в центре- трубы-распорки.
4. За подвязанные веревки тянем трубы-распорки в противоположные стороны от центра к столбам. Происходит натяжка троса.Когда мускульной силы не хватает, к трубе-распорке и столбу крепится ручная лебедка. Натягиваем до звона, крепим хомуты труб-распорок к тросам.
И все.

домовой писал(а):Меня безпокоит как, во-первых, всю эту байду через трассу перекидывают?

Через трассу работать получается только ночью. Причем ночная движуха транспорта не очень отличается от дневной. Но я заметил что у нас в Тольятти есть примерно полчаса с 4 до 4-30 когда движняк замирает. В это время и носимся с тросами.

Мы тут недавно, так просто с вышки перетяжку тянули, так кем мы только небыли люди носятся на большой скорости и ночью плохая видимость. Опасно.

А может кто-нибудь рассказать технологию крепления к стене тросов для растяжек. С удовольствием бы посмотрел фото или какой-нибудь чертежек. Так сказать хочется посмотреть со стороны :)