ПромАльпФорум

Хотелось бы узнать Ваши мысли, уважаемые коллеги, как помыть окна, если над окнами карниз нависает таким образом, что до стекла более метра, а высота надстройки 3 метра. Общая высота здания 25 метров.
1. объем 2000.
2. сделать это нужно срочно в течении 6 дней.
3. при этом присоски отсутствуют, да и вообщем-то бесполезны.

Может быть поздно, но смотря за какие деньги этот геморой....
За 5 вечнозелёных при 3-х метровом отрыве- нормально. Надо только подумать немного...

Если есть возможность, натяни под карнизом перила. Из окон или вокруг, если не большое здание. И цепляйся.

Сегодня там висел, ради пробы и эксперимента.
Ручка конечно может быть и пойдет, но качества должного мойка не даст, разводы вытирать не получится. Кроме этого фасад после строительства, есть места где имеется раствор и краска на окнах.
Да и крутит по оси на веревке, а страховочный конец внизу не подвяжешь-негде.
О перилах думал, но дом строят турки, которые любят всяческую плюшевую отделку фасада. Например там, где этот метровый карниз, отделан плюшевой серебристой нержавейкой, внутри деревянный каркас и утеплитель. Сверлить под анкеры бесполезно, да и не не даст никто, а длинна перил должна быть, в данном случае минимум 15 м, дальше-длиннее. Будет поровис и нехилый, а окна сразу под козырьком. Если вешать трос, а не веревку, ему нужно дать натяжение, это сделать невозможно опять таки по причине плюшевости конструкции-негде крепить ни лебедку ни анкеры. Кроме этого трос будет очень заметен на серебристом фоне.

А нужно ли извращаться? Чем этот объект так интересен? Сейчас много строят таких архитектурных шедевров. Ощущение, что архитекторы полностью оторваны от реалий бытия. Ну и пусть моют сами, как хотят, или вносят конструктивные изменения (дополнения) в конструкцию здания. Работы и без подобных объектов хватит, а так работать - только в качестве спорта, пожалуй.

Хм... турки - они да.... радують. Мы и без карниза имели охренные праблы с навеской, внешне гранитная тумба ограждения балкона размером 0.5х0.5х1м оказываеться пустой, стоящей на 4-х писюлечных шпильках и качаеться если ненароком опереться....

В общем ИМНО тута надыть делать то что называеться трубой, токо мощнее (береться труба изгибаеться буквой U, сквозт ь нее веревка, труба кладеться так чтоб огибала карниз. Когда грузишь веревку она трубу прижимаеть и ты оказываешься под карнизом, прабл небольшой токо навситься - нужен ище один хвостик)

Я б сварил че нить эдакое... чтоб нормальная консоль заходила под карниз на тот самый метр. На колесиках чтоб возили вдоль, или если перила мешають лесенку б повесил, чтоб наверх вылазить. И взял бы за это тучу бабок, потому что геморрой и бушь скакать туды-сюды аки блох...

Эта работа без всякого гемороя выполняется с автовышки. Будет гараздо быстрее качественнее и дешевле.

Автовышка туда не заедет.
Насчет Уважаемый АIV точно заметил, только мы несколько более простую и легкую подобную конструкцию сварили с цеплялкой сверху.т.к. крыша не плоская , с заходом именно на этот метр внутрь под козырек. Пока действует, проблем нет.
Скорость ниже на столько-на сколько выше бабки.
Всем удачи.

В прошлом году мыли один турецкий банк, ну они и извращенцы.
там конференц зал выступает метра на три в шипину около 10 мы тянули перила (благо на крыше тумбы вентиляции) веревка перегибалась в 4 местах гранитные плиты на бардюре разехались.
приетом я стоял на перилах ногами держась за нащельники(присосок еще у нас небыло.
кудая лез молодой же еще.
Попробую в ентом году предложенные здесь технологии.

вообще-то метровый карниз без особых проблем лечится шестом, правда, нужен некий навык, терпение и деньги. при всём этом скорость мытья пвдает не более, чем в 3 раза, соответственно, цена растёт в 3-4. а архитекторы - родители нерождённых детей-уродов

Хочу поделиться опытом вывешивания на фасады с большими карнизами . Предистория--- 1994 год в Рязани ремонтировался фасад драмтеатра, а у этого здания карниз почти полтора метра. При ппростом вывесе до стены не достать . Решение подсказал главный инженер ДТ --господин Владимир Павлович Дайниченко.По его совету под карнизом были просверлены сквозные отверстия, диаметром 20мм и длинной 1м. Сверление велось изнутри здания , с лестничных площадок. Между отверстиями- 10-12 м, Затем в отверстия снаружи вставили длинные рымболты из нержавейки (на второй стене - из латуни) диаметром 18мм.(нынче есть и другие виды анкеров и глухарей , но тогда с выбором было плохо).В проушины рымболтов продели верёвку и как-то натянули.Проба устройства не оправдала надежд - при оттягивании за горизонтальную верёвку она тянулась . как резина. Провели модернизацию- верёвку сменил стальной трос диам -10-8 мм, причём один конец был обжат парой фланцев (что б в проушину не прошёл), затем трос проходил сквозь все проушины рымболтов и свисал у другого края фасада, на свисающий конец с туры навешали примерно 300 кг всякого металлолома.ЗАРАБОТАЛО Выглядело это так_ сотрудник вывешивал с карниза люльку (или сидуху) и садился в неё без опоры ногами в стену . Не все и не сразу освоили этот метод.Затем спускался на 2,5-3 метра вниз , раскачивался , как на качелях , доставал до стены и пристёгивал дюльферную верёвку к тросу. Тут мелкая хитрость- карабины для этой цели не подошли, на сручивание работа -жалко, и мы нагнули из толстых гвоздей двусторонних крюков со смещением в 90 градусов. работали эти крюки нормально и при завершении спуска из них легко выбивалась волной верёвка.Дальнейшая работа не вызывала трудностей , так как трос гасил маятник даже при одновременной работе 8 человек.
Трос надо применять варёный в капятке, что-бы не пачкался , и после работы очень аккуратно его сдёргивать. Рымболты в нашем случае остались навсегда на стенке, их почти незметно.
Надеюсь , что чтение этого текста поможет кому_нибудь в работе

Опыт полезный, но довольно громоздкий по времени и матчасти. А у кого-нибудь есть подобный опыт?

У нас - при монтаже внешних блоков кондюков: подсобник из окна подтягивает к стене - буришься и крутишь (забиваешь) шлямбур с ухом. Дальше дело техники.

Меняли водосточные трубы на семиэтажке. На углах карниз получался по 2,5м. При монтаже воронок с примыкающими коленами навыделывались мы конкретно. Цеплялись "лассо" за нижние хомуты, они не вылетали, т.к. работали на излом.

А одно здание у нас есть с 3-х метровым декоративным карнизом, так там просто дырки сквозь все перекрытия просверлены и вставлены направляющие трубки. Вешаешь с кровли веревки, а завешиваешься из окон.

Кротенко писал(а):А у кого-нибудь есть подобный опыт?

Да есть конечно.
Но вроде здесь уже и так все рассказали.

Либо набивать перила из троса, либо сверлить сам карниз (мы как-то бетонный монолитный карниз так продырявили - а что делать, кому легко?:D )

А еще - на старых зданиях типа сталинских, как раз на них часто водостоки и меняют, есть множество слуховых чердачных окон (я их называю голубиными ). Через них можно много чего выпустить - хоть веревок, хоть тросов...

Про "голубиные" окна - это точно, они очень облегчают работу на "сталинских" домах с их традиционными карнизами.
Иногда удавалось просунуть веревки с чердака в зазор между свесом кровли и нижним привальным брусом, на который опираются стропила, иногда межу этим брусом и стеной.
Как то раз вешали кондюк (не помню какой точно блок, кажется 18 ) в метре под полутораметровым карнизом: Пробили с чердака стену насквозь перфоратором Ф24 (благо такая кергуда у кондиционерщиков по долгу службы всегда с собой) просунули в отверстие веревки, опустили их до земли, зажумарился, далее как обычно.
Иногда приходилось притягиваться за репшнур, пропущеный в отверстие в месте с трассой кондиционера, после окончания монтажа он продергивается внутрь, или выдергивается наружу.

Да уж, добавить точно нечего и так всё сказано.

Только вот на подъеме мы используем "самохваты" это из спелеотехники получается быстрее чем на жумаре.

Применяем П-образные, одевамые на карниз конструкции из уголка 32мм, перестегиваясь подходим к стене. Конструкция закрепляется отдельно, металл просчитывается на изгиб и нагрузку и жесткость, вес до 30 кг. Владимир Мусин.

Несколько раз вешал рекламные конструкции на углах сталинских домов. Можно было использовать слуховые окна чердака, но больно уж не люблю я эти пыльные голубиные чердаки. Свешивал веревки с угла в обе стороны. С рабочей стороны чуть дальше от угла, чем зона работы, с нерабочей - чуть дальше плоскости рабочей стены. Спускался и стягивал веревки вместе как раз в удобной для работы точке. Получалось гораздо быстрее и главное чище, чем при использовании чердака.

Приходилось использовать и конструкции, описанные Владимиром Мусиным, причем тоже по рекламе на разовом объекте. Заказчик оказался опытным сварщиком и лично в течение примерно часа сварганил пару таких бандур, благо подходящий материал и сварочный аппарат оказались под рукой.

Ну вот , народ начал делиться опытом, значит тема имеет место быть Забыл написать , что описанная метода оправдана при длительном проведении работ .Мы весели около месяца , штукатурку ремонтировали и трубы меняли , и лепнину перевешивали , и рамы -стены -козырьки -пилястры-капители красили , и колер со слюдой мешали, и мыловаром грунтовали , и двери от ста слоёв краски отжигали и чево-то ещё там было. Но в итоге получился неплохой фасадик Естественно. что возня с тросом окупилась стократно

Для смены труб, где были приличные рогачи, использовали крюки из проволоки 8 мм. Типа кочерги. Зацепил за рогач, подтянулся к нему и вторым концом за сидуху. Шлямбура, однако, тоже - не редкость. А еще в кирпичную кладку, в шов прекрасно идет древняя ледовая "морковка". И вынимается потом без проблем. До сих пор пару держу на всякий случай.
Пару раз скайхук оказался очень кстати, на кирпичах же.

честно говоря не понял предложенного метода, наверное по тому что есть уже много лет метод который называется "прохождение карема в технике" SRT
в стене или потолке карниза сверлится отверстие в него крутится анкер с петлёй на голове, туда встёгивается карабин, на верёвке идущей с крыши делается петля провисающая на метр ниже болта с карабином, вяжете восьмёрку встёгиваете её в карабин (это всё и есть карем)
спускаетесь по петле и перестёгиваетесь в уходящую вниз верёвку
при наличие нормального железа и некоторой тренировки задача элементарная, спелеологи выполняют этот трюк на спуск и подъём с приличным грузом сотни раз и не жужжат :)

Я честно говоря давненько уже не спелеолог, так что путать вас описанием техники не буду :)

А вот вспомнил, мы тут стены утепляли:
карниз 1 метр
Под карнизом у стены в потолок засверлен анкер, в нём висит карабин
Выходишь за край на спусковухе, всёгиваешь в карабин на анкере страховочный ус (от сидушки) опускаешься на спусковухе и переносишь вес на ус, всёгиваешь верёвку в карабин в анкере (в результате она проходит с крыши под карнизом через карабин, анкер нагружается не на выдёргивание а на сдвиг), как там вам удобнее приподнимаемся, поднимаем вверх спусковуху и разгружаем ус на котором висели, выстёгиваем ус

Вуаля :)

notsaint писал(а):...есть уже много лет метод который называется "прохождение карема в технике" SRT
в стене или потолке карниза сверлится отверстие в него крутится анкер с петлёй на голове...

Не всегда в самом карнизе можно засверлить что-то надежное.

А до стены иногда бывает сразу и не дотянуться...

нет абсолютных методов, а сразу не дотянешься, сверли 2 болта :) как я уже поправился нет нужды делать полноценный карем, можно просто пропускать верёвку через карабин в карнизе, а под 90 градусов 100 мм анкер мало из чего можно выдернуть и нагрузки он особой не несёт - даже если вылетит - метр вниз качнёт и всё

notsaint писал(а):...под 90 градусов 100 мм анкер мало из чего можно выдернуть и нагрузки он особой не несёт - даже если вылетит - метр вниз качнёт и всё

Например, сталинские дома, коих много в Москве и на которых много работы - на них карниз деревянный... анкера уж никак не катят.

карниз деревянный... анкера уж никак не катят.

Штопорный ледовый крюк или что-нибудь толстое, шурупообразное, последнее время много такого самых различных форм. Это же получается не станция, а вроде промежуточной точки.

есть прямо шурупы здоровые с проушиной
суть то в общем в технике выхода через карниз и принципе промежуточной точки

Ну ладно, раз уже пошла речь о невозможных работах.
Здание 9 этажей. Высота здания метров 40. Последний этаж, это балкон, выступ 2 метра. Вопрос: как можно помыть здание(вентилируемый фасад) если буриться нельзя. Под балконом ничего нет. Балкон идёт в длину на метров 35-40 и потом глухая стена. Предлагать любые варианты, кроме вышек.(Вышка как последний вариант)

romaldo писал(а):Ну ладно, раз уже пошла речь о невозможных работах.
Здание 9 этажей. Высота здания метров 40. Последний этаж, это балкон, выступ 2 метра. Вопрос: как можно помыть здание(вентилируемый фасад) если буриться нельзя. Под балконом ничего нет. Балкон идёт в длину на метров 35-40 и потом глухая стена. Предлагать любые варианты, кроме вышек.(Вышка как последний вариант)

Установить под балконом кронштейны.Сварная конструкция - треугольник и вынос к стене. Достаточно стандартная для Питера приспособа. При вывесе просто перестежка

romaldo писал(а):Вопрос: как можно помыть здание(вентилируемый фасад) если буриться нельзя

В вент-фасад нельзя.
А в балкон? Снизу?

Кронштейны не крепятся перфоратором в стену, они кладутся на пол балкона. Не умею фотки вставлять , даи влом, а тоб нарисовал. Представь себе балкон с перилами. На полу балкона лежит треугольник из квадратной трубы 40х20. За бортом балкона такой же, к которому на болтах прикручивается кусок трубы до стены достающий, где ухо есть. При вывеве дотягиваешся до уха, вщелкиваешь карабин, в него веревку, и ВЕЛКОМ, ты у стены. При данных параметрах здания самый дешевый вариант псевдографикой попробую показать /||\_. И труба квадратная под балконом на болтах али шпильках закрепленная.переставляется на раз по всему балкону

Твой вариант скорее всего не прокатит. Ибо...

Вентфасад -> здание современное -> балкон без парапета, вернее с глухим перапетом... кронштейн ложить некудЫ.

И еще - вылет балкона 2м, зараз рукой не дотянуться, так что плюс еще одна перестежка...

Глухой парапет здесь не проблема, так как треугольник, который на балконе находится опирается как раз на парапет. Принцип таков - лежачий треугольник на балконе, к нему крепится треугольник за балкон (жестко).К последнему треугольнику штанга до стены. Кол-во перестежек- одна - подняться немножко на веревке слабо, али удлиннитель к склизу взять для верхнего метра:)

Akim писал(а):Глухой парапет здесь не проблема...
... Кол-во перестежек- одна - подняться немножко на веревке слабо, али удлиннитель к склизу взять для верхнего метра:)

Если глухой парапет не проблема, то я, получается, не понял твоей методики. Ты бы что ли сваял рисунок хоть какой, да мне на почту кинул бы. А уж я размещу.

А вот с длинным склизом качаться совсем негоже, проще лишний раз перестегнуться. ИМХО.

Ну - у меня есть опыт мойки стёкол - склизом с 5 метровым удлинителем - и ничего - нормально отмывается - но только Над собой...
и по теме - Современные здания - с облицовкой из вент. фасадов - Это отдельная история - ибо - надо вроде то всего - помыть - это не монтаж, не ремонт - т.е. - никто бурить обычно не даёт...
Есть несколько способов решения вашей проблемы
1. Обвязываешь здание - вокруг - веревка Под карнизом... - лучше использовать трос... - его можно нормально натянуть - и он мало растягивается...
2. навешиваешь - трос только в том месте - где карниз - и по краям Буришь - естественно - трос оставляешь потомкам - установка троса - за отдельные деньги...
3. или буришь Не стену - А потолок - карниз - и оставляешь маленькие уши - металические - как на скалодромах...
единственное - что - если оставляешь потомкам - вешай на химию...
и ещё - аргументы - в пользу установки троса или силовых ушей - мыть полюбому 1-2 ... раза в год - и каждый раз будет возникать эта проблема - т.е. ты вешаешь сейчас - и решаешь проблему навсегда.

Кстати - не надо забывать и про обводную П образную конструкцию - варить надо под конкретное здание - и опять же Оставлять потомкам
Выглядит ЭТО следующим Образом - Верхняя Часть На крыше, Средняя на карнизе, Нижняя - под карнизом...
ВНИМАНИЕ - Силовые Уши Должны Быть и С верху и с Низу ...
Тогда не перепутаешь...
И не забывайте Закреплять Именно САМУ Конструкцию...
Варить - ессно - За отдельные Деньги...

Подобная штука называется "струбцина". А за отдельные деньги ... естессно, отдельные деньги платишь, когда её изготавливаешь

А что, никто не использует обходные трубы?

Значит так. Фасад портить ни под каким предлогом нельзя. Эх.х.х..х помнится есть такие приспособы как "крюк" но дело то в том что этот крюк (он обычно делается из трубы D=6-8см) будет испытывать слишком большие нагрузки в области сварных швов, т.к. 2 метра на вылет это слишком большое расстояние. Так мне кажется.
Выше кажется был предложен такой вариантт (mart-sem)
Есть вариант такой. Под балконом сразу идут окна, можно просто притягивать верёвку через окно, НО!!! помещения то уже под офисы зданы, Это из области фантастики, т.к. никто не даст заходить в офис.???? Вопрос остаётся открытым.

Вариант: если карниз 2 м--берешь трубу 50 мм диаметром , не тонкостенную, длиной 3,8 м. За середину её привязываешь веревку, что бы вышли типа качели. Что бы веревка не ездила туда-сюда--в середине сверлишь маленькое отверстие. Пропускаешь туда тросик и им привязываешь место привязки веревки. На обоих концах трубы--основные веревки. Вся конструкция вывешивается за центральную (от середины трубы ) веревку за парапет балкона (не забудь подкладки!) На еще одной отдельной веревке вывешиваешься туда сам и перестегиваешься на одну из веревок, закркпленных на конце трубы. А за другую из веревок товарищ с земли тянет тебя полиспастиком и как рычагом--поднимает до горизонтального положения трубы. Ты у стены, можно работать!

Товарищб должен тянуть не прямо вниз, а несколько в сторону, в направлении, перпендикулярном стене--чтобы труба поднялась к стене.

Влад.

romaldo писал(а):Под балконом сразу идут окна, можно просто притягивать верёвку через окно, НО!!! помещения то уже под офисы зданы, Это из области фантастики, т.к. никто не даст заходить в офис.???? Вопрос остаётся открытым.

90% заказчиков пускают в офис при получении счёта на обходные пути.

VL писал(а):Вариант: если карниз 2 м--берешь трубу 50 мм диаметром , не тонкостенную, длиной 3,8 м. За середину её привязываешь веревку, что бы вышли типа качели. Что бы веревка не ездила туда-сюда--в середине сверлишь маленькое отверстие. Пропускаешь туда тросик и им привязываешь место привязки веревки. На обоих концах трубы--основные веревки. Вся конструкция вывешивается за центральную (от середины трубы ) веревку за парапет балкона (не забудь подкладки!) На еще одной отдельной веревке вывешиваешься туда сам и перестегиваешься на одну из веревок, закркпленных на конце трубы. А за другую из веревок товарищ с земли тянет тебя полиспастиком и как рычагом--поднимает до горизонтального положения трубы. Ты у стены, можно работать!

Товарищб должен тянуть не прямо вниз, а несколько в сторону, в направлении, перпендикулярном стене--чтобы труба поднялась к стене.

Влад.

Реальный вариант Влад, спасибо огромное за такой совет. Возьму на вооружение. :)