ПромАльпФорум

Ко мне строители обратились с вопросом что необходимо установить на здании, чтобы потом его было проще обслуживать промальпам.

Здание с архитектурными излишествами - карнизы. Выступает на 1700 мм, высота 1900 мм. На карниз ничего класть нельзя (вариации на тему "вертолетов" - не катят).

Сказали, что крепление для веревок - сделают в виде кронштейна-стрелы.
Расчетная нагрузка на стрелу 3 т. (поправьте если мало).

Под карнизом соответственно устанавливать надо проушины, чтобы в них встегиваться и "идти" вниз.

Вопрос:
№1 оттяжки - стандартные рым-болты от Fischer GS12 - пойдут для этих целей? арт. 80962
Диаметр болта 12 мм. Внутренний диаметр проушины 23 мм. Проушина - заварена. Крепиться будет - как химический анкер, т.к. здание сделано как обычно:штукатурка, утеплитель, бетон/?пеноблоки?



№2 Какой шаг сделать между кольцами (по горизонтали)??
- предполагаю max. по 1500 мм.

№3 Проушину "ставить"/ориентировать - горизонтально или вертикально.

№4 Какую "приблудину" надо сделать чтобы проще было подтягиваться (сразу заказать, и пускай лежит на объекте).

№5 Чтобы мыть окна - натягивать "перила"? (хотя это вопрос уже риторический)

P.S.
Надеюсь на обстоятельные комментарии.

Если не мне оно (здание) достанется для обслуживания, то, кому-то из нас.

Igor-K писал(а): Вопрос:
№1 стандартные рым-болты от Fischer GS12 - пойдут для этих целей? арт. 80962
Диаметр болта 12 мм. Внутренний диаметр проушины 23 мм. Проушина - заварена. Крепиться будет - как химический анкер, т.к. здание сделано как обычно:штукатурка, утеплитель, бетон/?пеноблоки?

Нормально. Длина должна быть не менее 200 мм

Igor-K писал(а):№2 Какой шаг сделать между кольцами (по горизонтали)??
- предполагаю max. по 1500 мм.

При спуске на стекломое берётся минимум метр с каждой стороны, следовательно шаг можно делать 2000 мм.

Igor-K писал(а):№3 Проушину "ставить"/ориентировать - горизонтально или вертикально.

Без разницы. (Нам, татарам - что водка, что пулемёт ... )

Igor-K писал(а):№4 Какую "приблудину" надо сделать чтобы проще было подтягиваться (сразу заказать, и пускай лежит на объекте).

Лично я пользую крючок из проволоки. Можно их наделать и заскладировать на объекте. Или просто моток проволоки.

Igor-K писал(а):№5 Чтобы мыть окна - натягивать "перила"? (хотя это вопрос уже риторический)

По обстановке.

Уточнение к вопросу №1
Длинна рым-болта 350 мм.
Толщина "прокладки" до стены - 250...260 мм.
"Чисто" в стену заходит 100...90 мм.

Igor-K писал(а): "Чисто" в стену заходит 100...90 мм.

Для пенобетона маловато ... Прокладка-то никак не держит

alex45 писал(а):

Igor-K писал(а): "Чисто" в стену заходит 100...90 мм.

Для пенобетона маловато ... Прокладка-то никак не держит

даже на химии??? (химический анкер)

Какая разница? Выворотит и всё.

Комментарий
Рым болт GS 12 + дюбель S14 ROE (минимальная глубина вворачивания болта 75 мм (для S14 roe 70))
Коэфф. запаса прочности более-равный 7
при установке в
- "полнотелый блок из легкого бетона V12" --- средняя предельная нагрузка - 3,0 кН (302 кг на вырыв; взято из каталога)
- "бетон В25" - 14,5 кН (1479 кг.)

"Химия" - должна не меньше держать.

Здесь нагрузка не на вырыв. Пенобетон очень рыхлый, дюбель (без разницы - на химии или нет) просто выворотит, если крепиться за него. А вот если использовать в качестве оттяжки - то может быть (с пивом ) пойдёт. Я бы в таком случае щёлкнул бы в него карабин. В крайнем случае у меня будут не очень большие нагрузки, если этот дюбель вырвет

alex45 писал(а):Здесь нагрузка не на вырыв. Пенобетон очень рыхлый, дюбель (без разницы - на химии или нет) просто выворотит, если крепиться за него. А вот если использовать в качестве оттяжки - то может быть (с пивом ) пойдёт. Я бы в таком случае щёлкнул бы в него карабин. В крайнем случае у меня будут не очень большие нагрузки, если этот дюбель вырвет

-
Уточнение:
Крепимся к кронштейну - стреле. Максимальная статическая нагрузка 2,5 ... 3,0 т.
Оттяжка - рым-болт GS12

Я наверное не очень явно расставил акценты при постановке задачи.

Кронштейн-стрела - должен держать 3,0 т. - этого хватит???

Igor-K писал(а): Кронштейн-стрела - должен держать 3,0 т. - этого хватит???

Думаю - да.

alex45 писал(а):

Igor-K писал(а): "Чисто" в стену заходит 100...90 мм.

Для пенобетона маловато ... Прокладка-то никак не держит

Посмотрите, сравнительные испытания крепежа в пенобетоне. http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html. Реально достичь рабочую нагрузку в 300кг. Этого недостаточно будет? Но тут другая проблема, вероятно из за внешних слоев утеплителя не удастся просверлить коническое отверстие. А без него нет практического смысла химический анкер в пенобетон ставить. И второе - это крепления для строительных лесов имеет накатку резьбы всего 70мм под дюбель, чего явно будет недостаточно для установки на химию. Можно только с дюбелем использовать и только в бетон.

Я сделал бы следующим образом: Пенобетон - это действительно ненадежная штука. Что там будет внутри - одному Господу известно. Я в самом низу вертикальной части карниза аккуратно смонтировал бы на саморезах или другим надежным способом металлическую пластину с отверстием под трубу 3/4 " и напротив этой пластины в глубине на самой несущей стене сделал бы второе отверстие под трубу 3/4 " . Трубу вставил бы в эти 2 отверстия. В данном случае длина трубы ориентировочно 2 метра. В районе обоих отверстий на трубе надо сделать ограничители, чтобы труба не елозила туда-сюда. На пластину нагрузки практически не будет. Основная нагрузка придется на второй конец трубы. Надеюсь, выразился достаточно ясно? Труб много не надо. Пластины практически не будут видны и отверстия в глубине тем более. А трубы штук 5-6 пусть лежат все время на чердаке.

Alexandre писал(а):

alex45 писал(а):

Igor-K писал(а): "Чисто" в стену заходит 100...90 мм.

Для пенобетона маловато ... Прокладка-то никак не держит

Посмотрите, сравнительные испытания крепежа в пенобетоне. http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html. Реально достичь рабочую нагрузку в 300кг. Этого недостаточно будет? Но тут другая проблема, вероятно из за внешних слоев утеплителя не удастся просверлить коническое отверстие. А без него нет практического смысла химический анкер в пенобетон ставить. И второе - это крепления для строительных лесов имеет накатку резьбы всего 70мм под дюбель, чего явно будет недостаточно для установки на химию. Можно только с дюбелем использовать и только в бетон.

Igor-K писал(а):Уточнение к вопросу №1
Длинна рым-болта 350 мм.
Толщина "прокладки" до стены - 250...260 мм.
"Чисто" в стену заходит 100...90 мм.

250...260 мм. это очень далеко от стены! Получается огромная консоль, если наружняя штукатурка не держит(серьезно на это надеятся бессмысленно)то в лучшем случае рым будет играть под весом альпа, хуже - выворотит 100...90 мм. газоселиката.
Если использовать в качестве оттяжки то согласен с

Alexandre писал(а): это крепления для строительных лесов имеет накатку резьбы всего 70мм под дюбель, чего явно будет недостаточно для установки на химию. Можно только с дюбелем использовать и только в бетон.

Для оттяжки пожалуй лучше использовать под химию шпильки (12-14 мм.)с рым- гайкой?

Igor-K писал(а):

Вопрос:

№3 Проушину "ставить"/ориентировать - горизонтально или вертикально.

Вертикально. Если горизонтально, то может повернуть его или просто может получиться рычаг будет немного больше чем если вертикально.

Галахов писал(а):

Igor-K писал(а):

Вопрос:

№3 Проушину "ставить"/ориентировать - горизонтально или вертикально.

Вертикально. Если горизонтально, то может повернуть его или просто может получиться рычаг будет немного больше чем если вертикально.

согласен, плечо рычага будет немного больше(на 10-20 мм) . пока всё живое-здоровое-новое, это не критично... а вот после 3-4х лет активного окисления.... по этой же причине я порекомендовал бы использовать 14-16 мм болт...

Резюме из этого обсуждения:
коническое отверстие под "химию фишер", как было здесь упомянуто



+ шпилька М16 (заглубление в пенобетон - максимально возможное для данного типа отверстия);
+ гайка 24 (законтрить рым-гайку) ;
+ рым-гайка М16 (ориентация вертикальная).

Igor-K писал(а):Резюме из этого обсуждения:
коническое отверстие под "химию фишер", как было здесь упомянуто



+ шпилька М16 (заглубление в пенобетон - максимально возможное для данного типа отверстия);
+ гайка 24 (законтрить рым-гайку) ;
+ рым-гайка М16 (ориентация вертикальная).

Вы это серьёзно?! Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?

Сергей123. писал(а):Вы это серьёзно?! Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?

Перечитал три раза, конечного смысла все равно не понял. Можно объяснить попроще?

эти уши пользовать тлько как оттяжки, но большее они не приспособлены будут, да и как то ссыкотно будет доверять свою тушку таким точкам, а в качестве оттяжки - гут, просто чтоб к стенке прислониться поближе. и 2 метров между ушами хватит

Dikiy_Mex писал(а):эти уши использовать только как оттяжки, ... и 2 метров между ушами хватит

- принято к сведению.

Причём при использовании как оттяжки (я тоже за это!) абсолютно индифирентно, как стоит проушина в рым-болте - горизонтально или вертикально. IMHO

а уши ставить вертикально, просто чтоб было удобнее карабин встегнуть и при нагружении карабина не проворачивало ухо.

Разумно!
То есть не совсем безразлично положение проушины в рым-болте.

Сергей123. писал(а):Вы это серьёзно?! Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?

Сколько можно постить в форум продукцию собственных неврозов? Ознакомьтесь хотя бы для начала как в периодике (Технологии Строительства. 5(60)/2008) освещен данный вопрос.

Alexandre писал(а):

Сергей123. писал(а):Вы это серьёзно?! Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?

Сколько можно постить в форум продукцию собственных неврозов? Ознакомьтесь хотя бы для начала как в периодике (Технологии Строительства. 5(60)/2008) освещен данный вопрос.

ссылочку "в студию"!!!

Igor-K писал(а):

Alexandre писал(а):

Сергей123. писал(а):Вы это серьёзно?! Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?

Сколько можно постить в форум продукцию собственных неврозов? Ознакомьтесь хотя бы для начала как в периодике (Технологии Строительства. 5(60)/2008) освещен данный вопрос.

ссылочку "в студию"!!!

Так ссылку давал, а так только в бумажном виде похоже http://ard-center.ru/home/publ/magazine/. Есть еще скан статьи в PDF 305килл, могу прислать всем заинтересовавшимся. Фотографии там правда не очень получились, но представление дают.

Alexandre писал(а):...Так ссылку давал, а так только в бумажном виде похоже http://ard-center.ru/home/publ/magazine/. Есть еще скан статьи в PDF 305килл, могу прислать всем заинтересовавшимся. Фотографии там правда не очень получились, но представление дают.

ссылка, малость пустая. Ничего не удалось найти.
Прошу прислать скан статьи.

Igor-K писал(а):

Alexandre писал(а):...Так ссылку давал, а так только в бумажном виде похоже http://ard-center.ru/home/publ/magazine/. Есть еще скан статьи в PDF 305килл, могу прислать всем заинтересовавшимся. Фотографии там правда не очень получились, но представление дают.

ссылка, малость пустая. Ничего не удалось найти.
Прошу прислать скан статьи.

Я и говорю, похоже, что только в бумажном виде есть. На какое мыло писать? Там правда те же самые слова, только рисунки и таблицы оригинальные.