Страница 1 из 2

настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 12:26
senia
Привет всем!!! Кто непроч поднапрячь мозг?
задача следующая: необходимо отреставрировать купол изнутри, причём работа с лестнице или туры неудобна т.к. храм действующий, и люди постоянно туда заходят.
Подумав маленько мы решили действовать так:
перекрыть сие сооружение на уровне окон(18шт по всей окружности), после расчётов закупили:
брус-150х100, доска 20х4, анкера 12х120,трос стальной 6мм, талрепы ну и ещё помелочи.

сперва сделали уголки для упора
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

смонтировали упор
Изображение

Изображение

Изображение

протянули несущие лаги
Изображение

Изображение

Изображение

смонтировали промежуточные подпорки
Изображение

Изображение

Изображение

положили настил
Изображение

поставили дополнительно растяжки(просто для подстраховки)
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Жду ваших решений!!!!

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 12:29
Тульский
senia писал(а):[imgИзображение[/img]

Это точно для Технологий? Если нет- перенесем, в другой форум...

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 12:34
WhiteEagle
Сеня, таки я тебя умоляю, ты словами-то хоть что-нибудь допиши. :wink:

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 14:02
senia
чёта фотки неоткрываются кроме одной(

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 14:18
senia
Вроде исправил, все фотки видно? :pray:

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 15:01
WhiteEagle
А каких решений ты от нас ждешь? Вы же уже все сделали.

Изображение


Крюк талрепа снизу заводи (а не сверху как у тебя), так правильнее будет. :yes:

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 15:11
senia
Ну возможно ктонить ещё придумает чтонибудь вариантовта куча, например карусель у sommer!
а с талрепом непонял я- в чём разница :oops: ?

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 15:25
WhiteEagle
Так зачем варианты, если вы уже свой вариант осуществили?

В твоем способе вероятность выскочить у крюка больше. Стропальщиков спроси, они знают. :wink:

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 15:52
senia
ладно, предположим стены все в вековых фресках и прикосоться к ним нельзя! как тада??

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 16:43
Тульский
senia писал(а):ладно, предположим стены все в вековых фресках и прикосоться к ним нельзя! как тада??

Тогда- леса... :wink:

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 17:08
senia
прямо под куполом иконостас и прихожани подходят почти вплотную :naug:

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 17:21
WhiteEagle
А вы собираетесь НАД ними работать? :vr:

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 17:39
Тульский
senia писал(а):прямо под куполом иконостас и прихожани подходят почти вплотную :naug:

Мы ставили леса, обходя иконостас, делая фальш-этаж под самим куполом...так что :naug: не прокатит...
А под нами сплошным потоком шли и шли люди- в храм привезли мироточивые иконы из Оптиной пустыни...

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 19:47
longmax
дай пожалуйста размеры: диаметр барабана внутри и высота барабана до начала полусферы от отсечки, которую вы сделали

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 21:16
Fedorov
WhiteEagle писал(а):А каких решений ты от нас ждешь? Вы же уже все сделали.

Изображение


Крюк талрепа снизу заводи (а не сверху как у тебя), так правильнее будет. :yes:


И ещё о тросах и их креплении: тросовые зажимы ставятся не менее трёх с расстоянием 6 диаметров троса и свободный конец тоже не короче 6ти диаметров троса. Загибать (направлять трос в третий слой ненадо) и под один тросовый зажим заводятся не более 2х тросов.
А трос для каких целей,я о разрывных нагрузках,не тонковат?

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 21:18
Тульский
А коуш как раз присутствует... :wink:

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 21:29
Fedorov
Я уже стёр,после работы усталый,сразу и незаметил :wink:
Мы сегодня как раз метров 200 троса по блокам прогнали,только диаметр 15мм.

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 14 янв 2010, 23:25
Комоныч
а коуш в этом месте обязателен? там вроде у кольца диаметр немалый, да и обработано оно по диаметру,без заусеней :sm:

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 15 янв 2010, 00:39
senia
Fedorov писал(а):
WhiteEagle писал(а):А каких решений ты от нас ждешь? Вы же уже все сделали.

Изображение


Крюк талрепа снизу заводи (а не сверху как у тебя), так правильнее будет. :yes:


И ещё о тросах и их креплении: тросовые зажимы ставятся не менее трёх с расстоянием 6 диаметров троса и свободный конец тоже не короче 6ти диаметров троса. Загибать (направлять трос в третий слой ненадо) и под один тросовый зажим заводятся не более 2х тросов.
А трос для каких целей,я о разрывных нагрузках,не тонковат?


Трос состоит из 6 трстов меньшего диаметра , скрученных вместе-так?
Мы берем расплетаем обший трос на две части(по 3) примерно 35-40см ,для петли 8-10см, после чего сплетаем их навстречу друг другу , "усы" должны быть не менее 10см, после чего ставим зажим для троса именно на усы, меня так учили.А вапще трос нужен больше для успокоения души.

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 15 янв 2010, 00:44
senia
longmax писал(а):дай пожалуйста размеры: диаметр барабана внутри и высота барабана до начала полусферы от отсечки, которую вы сделали


даю: диаметр барабана 10м(на практике выяснилось что он овальной формы),высота от перекрытия до начала свода гдето 3-3.5м

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 15 янв 2010, 00:48
senia
WhiteEagle писал(а):А вы собираетесь НАД ними работать? :vr:


тут невидно на фотке, но дальше там было проложено всё картоном и плотной плёнкой, зазоров неосталось.

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 15 янв 2010, 01:00
vladimir123
Парни, а почему не карусель? Леонардо таки карусель использовал для росписи. Вы чем хуже?

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 15 янв 2010, 01:27
senia
прямо бод сводом прихожани ходят

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 15 янв 2010, 01:38
vladimir123
Таки карусель сделайте(ОНА уже была на форуме) Работайте, прихожане не дураки, да и батюшка не придурок, отойдут.

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 15 янв 2010, 02:03
senia
vladimir123 писал(а):Таки карусель сделайте(ОНА уже была на форуме) Работайте, прихожане не дураки, да и батюшка не придурок, отойдут.


Закрывать храм, на время проведения работ, нехотят. А за тараканов в чужой голове отвечать неохота(были случаи када люди смотрели на висящею над головой 3х метровую балку, минуя ограждения и прикрывая голову рукой, шли дальше!!! :vr:

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 17 янв 2010, 15:51
Fedorov
senia писал(а):Трос состоит из 6 трстов меньшего диаметра , скрученных вместе-так?
Мы берем расплетаем обший трос на две части(по 3) примерно 35-40см ,для петли 8-10см, после чего сплетаем их навстречу друг другу , "усы" должны быть не менее 10см, после чего ставим зажим для троса именно на усы, меня так учили.А вапще трос нужен больше для успокоения души.

Всё ясно,вы делали сплетень,но по описанию не совсем правильный.Там расплетается каждая жила троса отдельно,сердечник выкусывается,а заплетать можно как против хода так и по ходу жил троса. Я плету (обычно) против,под две через одну и таких 8 пробоев каждой жилой достаточно чтобы вообще не ставить тросовые зажимы. Объяснить на словах как правильно заводить жилы трудновато,проще показать.Сложно сделать первый пробой чтобы было плотное и красивое соединение троса в сплетени но если подумать то поймёте.Удачи.

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Добавлено: 17 янв 2010, 15:55
alex45
:naug: Нормальный сплесень! Я так трос для пещер заплетал, в работе использовал. Недавно узнал, что примерно так каскадёры тросА заплетают. Можно и так как ты описываешь, но это очень долго и в поле так не сделаешь.

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Добавлено: 17 янв 2010, 16:30
Сай
мы так на заре использования закладух в альпинизме...плели тросовые петли...
вот кстати и они...сам плел...полностью круговая заплетка... :dance:

Изображение

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Добавлено: 17 янв 2010, 16:50
technolog
Извиняюсь, но мне кажется изначально и принципиально такой подход слишком сложен, затратен (по времени и энергии) и многоделен.
Я бы поступил по другому сварил бы силовые элементы/балки из конструкционной трубы, через параллельные окна завёл бы внутрь, опирание концов на подоконники, затем соединил балки в пары (- назовём продольный набор жёсткости), и по нему уже собрал настил ( поперечный набор жёсткости, Исходя из озвученных параметров барабана необходимо 4-шт балки длина прим 8-9м. и 2 - 4 шт балки около 3м. ВСЁ. Сварщик+ резчик 3 - 4дня работы (все работы на земле, по кондуктору). Установка и монтаж настила 1-1,5 дня (на высоте: 5 чел - 3 основных, 2-подсобника с навыками страховки). Плановое выполнение работ - неделя.
Проверено работает на УРА. вес спаренной конструкции около 100-120 кг.(L= 6,5м. 9-ти метровая конструкция =138-166кг. )
P.S. Задействованы только подоконники (покрытие подоконников -можно защитить опорными пластинами), воздействия на стены - исключаются в принципе.

Re: зарядка для мозгов

Добавлено: 17 янв 2010, 18:43
Галахов
Fedorov писал(а):Всё ясно,вы делали сплетень,но по описанию не совсем правильный.Там расплетается каждая жила троса отдельно,сердечник выкусывается,а заплетать можно как против хода так и по ходу жил троса. Я плету (обычно) против,под две через одну и таких 8 пробоев каждой жилой достаточно чтобы вообще не ставить тросовые зажимы. Объяснить на словах как правильно заводить жилы трудновато,проще показать.Сложно сделать первый пробой чтобы было плотное и красивое соединение троса в сплетени но если подумать то поймёте.Удачи.


Не сплетень и не сплесень а огон.

Для строп количество проколов зависит от диаметра (по правилам).

Я тоже делаю как senia.

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Добавлено: 17 янв 2010, 19:30
Fedorov
alex45 писал(а)::naug: Нормальный сплесень! Я так трос для пещер заплетал, в работе использовал. Недавно узнал, что примерно так каскадёры тросА заплетают. Можно и так как ты описываешь, но это очень долго и в поле так не сделаешь.

Да Лёша,согласен но в моих таблицах такого метода не указано,а только для заплетения ветвевых канатных стропов... но возможно он и существует.

Галахов писал(а):Не сплетень и не сплесень а огон.

Для строп количество проколов зависит от диаметра (по правилам).

Я тоже делаю как senia.

Вы правы.Сплетень это встречное сплетение двух канатов для увеличения их длинны.(я просто по привычки всё называю "сплетень" в конце концов и там и там плетут)

Да кол-во проколов разное и зависит от диаметра но я перестраховщик в этом плане и тросовых зажимов ставлю 4 а не 3... на всякий случай (лучше быть смешным чем мёртвым)
Вот число проколов из Типовой инструкции для стропольщиков по безопасному производству работ грузоподъёмными машинами РД 10-107-96.
Диаметр каната в мм до 15-4 пробоя;от 15 до 28-5 ;от 28 до 60-6.

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Добавлено: 17 янв 2010, 20:14
Галахов
Тогда уж сплесень.

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Добавлено: 18 янв 2010, 21:24
Laest
Сай писал(а):мы так на заре использования закладух в альпинизме...плели тросовые петли...
вот кстати и они...сам плел...полностью круговая заплетка... :dance:

Изображение


+1.
В то же время точно так же плели трос под маленькие закладки. Отрезаешь троса примерно на семь длин окружности предполагаемого кольца, распускаешь на пряди, потом одной прядью заплетаешь, поверх надеваешь термоусадочную трубку - закладка готова. Две-три штуки заплетешь коряво - дальше начинает получаться.

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Добавлено: 18 янв 2010, 21:30
Галахов
Я тоже так делал, только концы тонкостенной медной трубкой опресовывал.И сейчас есть такие закладки.

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Добавлено: 18 янв 2010, 21:37
Сай
опресовка хорошо...всегда понимал умом что должно быть надежно...
но ссышь все равно...как трубочка может выдержать 2 тонны... :sm:

могу дать кстати как-нибудь дернуть на разрыв...
самому интересно сколько держит...

не летал..поэтому не знаю... :sm:

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Добавлено: 18 янв 2010, 21:49
Галахов
Да у меня она вместо термоусадки была. Тонкостенная недержит ничего,после заплетения концы чтобы не торчали.

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Добавлено: 18 янв 2010, 21:56
Upron
Сай писал(а):опресовка хорошо...всегда понимал умом что должно быть надежно...
но ссышь все равно...как трубочка может выдержать 2 тонны... :sm:

могу дать кстати как-нибудь дернуть на разрыв...
самому интересно сколько держит...

не летал..поэтому не знаю... :sm:

2 тонны это круто, даже BD-шные стопера держат вдвое меньше...

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Добавлено: 18 янв 2010, 22:35
Александр 64
Сколько так не делал оконцовок на машину буксир- рвались,но не там где заплетено

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Добавлено: 21 янв 2010, 05:50
zor
senia писал(а):Привет всем!!! Кто непроч поднапрячь мозг?
Жду ваших решений!!!!

Ну, я поднапряг, на ночь глядя - но вы опасные извращенцi :sm:
Я конечно извиняюсь за критику, но на такую конструкцию я бы не полез, тем более, если бы её кроме меня и без меня кто-то монтировал.
Конечно, это не самая странная конструкция, я делал и ужаснее.
Если вы привезли туда (кстати, это где?) такое количество бруса и досок, то могли бы привезти 2 стропильных бревна. Если расстояние овала в его коротком поперечнике позволяет их применить.
Вместо досок - лОжить толстую фанЭру (как говорят в Красноярске)), меньше вероятность, что в щель что-то провалится и прилетит кому-то, или доска провалится.
Эту фанеру положить на частые лаги, которые лежат на брёвнах.
Брёвна можно было бы заменить целиком висячей конструкцией, раз уж пользуетесь тросами, и не крепить трос на анкер так, как это у вас там есть - анкер должен работать на срез, в торце окна.
Я так и не понял, почему Вайт-иглу не понравился способ крепления крючочка, меня сама петля смущает и древние стены - какой длины анкер и вообще он какой?
Изображение

А вот и сам сюрприз - наклонный, упёртый в стену брус у вас работает на изгиб, особенно в месте подпорки его в середине для распределения нагрузки.
На снимке - монтажник показывает самое слабое место конструкции - в случае слома любого бруса в месте упора вертикальной лаги, вся конструкция складывается, как зонтик.
Изображение

То есть, прочность конструкции уменьшается от середины, увеличиваясь опять у стен, но не у всех - и это странно.
Это если смотреть поперёк направления досок, а если вдоль - она остаётся одинаковой. Эти точки и места я выделил красным.
Ещё интересно увидеть фото самой макушки зонтика снизу ;)
Брус на фото стрёмный, рассохшийся и с грибком. Тем более, брус этот явно пилен не в феврале, а скорее всего, летом, и просушен как попало, с искривлениями "винтом" - это нормально для наших рынков. Поэтому он легко может лопнуть вдоль, в месте крепления к нему анкера, или вообще, как угодно лопнуть.
Хотя, если этот помост всего для пары человек и ведра - таким весом можно пренебречь.
Изображение

Крепление к брусу досок давно разработано, оно имеет вид квадратного профиля, с дырками для саморезов, наподобие тех уголков, которые вы к самодельно отпиленному уголку привернули, только более сложной формы.
Изображение
Непонятен алгоритм расположения отверстий в несущем уголке под анкеры в стене - почему не у верхнего края, почему так низко?
Или, если уж они и будут мешать двум боковым упорам, расположить отверстия вертикально, или одно вверху, а два разнести внизу, (помечены жирными красными точками). Вариант расположения боковых упоров бруса я криво нарисовал красным.
Зелёным обведена непонятная, вероятно пружинящая конструкция ;)
Её просто заменить уголком, обратным несущему, упирающимся ему снизу. Необязательно брать такой же большой, достаточно взять пятёрку, просто длиннее кусок. Он нарисован синим.

Конструкция некрасивая, а следовательно, опасная. Как правило, эти два понятия синонимы, как ни странно.

Ставлю печеньку, что конструкция "упёртые крестом брусья" после примерно недели интенсивной эксплуатации начнёт пытаться искривляться в форме свастики, и "подпружинивать", так как жёсткость наклонных несущих брусьев рассчитать поровну невозможно.
Середину вообще хорошо бы привинтить жёстко на лист фанеры.

Короче, почём взяли, если не секрет?)))
Сколько строили ковчег, и можно ли увидеть то, что получилось, в итоге?

Re: настил для работы со сводом(зарядка для мозгов

Добавлено: 21 янв 2010, 07:34
zor
technolog писал(а):Извиняюсь, но мне кажется изначально и принципиально такой подход слишком сложен, затратен (по времени и энергии) и многоделен.
Я бы поступил по другому сварил бы силовые элементы/балки из конструкционной трубы, через параллельные окна завёл бы внутрь, опирание концов на подоконники, затем соединил балки в пары (- назовём продольный набор жёсткости), и по нему уже собрал настил ( поперечный набор жёсткости, Исходя из озвученных параметров барабана необходимо 4-шт балки длина прим 8-9м. и 2 - 4 шт балки около 3м. ВСЁ. Сварщик+ резчик 3 - 4дня работы (все работы на земле, по кондуктору). Установка и монтаж настила 1-1,5 дня (на высоте: 5 чел - 3 основных, 2-подсобника с навыками страховки). Плановое выполнение работ - неделя.
Проверено работает на УРА. вес спаренной конструкции около 100-120 кг.(L= 6,5м. 9-ти метровая конструкция =138-166кг. )
P.S. Задействованы только подоконники (покрытие подоконников -можно защитить опорными пластинами), воздействия на стены - исключаются в принципе.

А, ну Вы уже предложили подобное, только из металла. Я почему-то подумал, что там есть ограничения на его использования, или на сварку.
Ваш план мне понравился, +1.
А если, к примеру, только из дерева - что посоветуете?

senia писал(а):Ну возможно ктонить ещё придумает чтонибудь вариантовта куча, например карусель у sommer!


senia, а что это за карусель?