ПромАльпФорум

Создаю тему, т.к. маловато у нас данной тематики...
Итак предлагаю на страничках данной темы обмениваться опытом в решении проблем, встречающихся в этом направлении монтажей.
Оставляю за собой модерацию этой темы, да простят меня Алексеи, Зоя, Дима...
Прошу вас писать только проверенную информацию из своего опыта, слова подобные "я знаю как это делать", не подкрепленные делами и грамотным описанием решений проблем, будут удаляться, как спам...

1-ая проблема-
Возникшая на нашем Аэробусе, это проблема пережимания крепежа при монтаже фасадного остекления во время строительства этого комплекса... Пока с проблемой мы боремся с помощью болгарки. Завешиваясь, крайне аккуратно, стараясь, чтобы искры не посекли стекло... За все время работ не возникало никаких проблем от использования шлифмашинки. Общаясь с "конкурентами", которые меняют стекла изнутри, узнали, что они тоже используют болгарки, но делают надпил под простую отвертку и откручивают крепеж шуриком. Проблема не может быть решена "долгими методами, т.к. крепежа, который пережали, иногда до 80% от всех саморезов на окне, с чем столкнулся буквально вчера.
Вот хотелось бы услышать ваше мнение по решению такой проблемы...

Вова, нужная тема,

По вопросу - я уже предлагал: наружную окружность головки под ваши болты сточить под острым углом. Понятно, что долго не проживет, но можно сделать таких головок десяток-другой - цена вопроса небольшая, все ж не болгарку использовать.
Кстати, по поводу болгарки - по-моему, слишком грубый инструмент для таких работ.
Если достаточно сделать просто пропил, чтобы открутить болт - не проще ли использовать какую-нибудь миниатюрную фрезу, например, что-нибудь из медицинских? Если походить по специализированным магазинам, то можно, наверное, найти и аккумуляторнный вариант?

Спасибо, Александр.
Головы мы подтачиваем постоянно, но в иных случаях и это не проходит...(((
Дело в том, что те, кто монтировал этот фасад, делали это с помощью кирки и лома! Шутка, но наполовину...
В общем шайбы с резинкой замяты на столько сильно, что до 80% (!) процентов крепежа приходиться обрабатывать болгаркой. Уже давно замечена нами закономерность- одно окно нормально смонтировано, а рядом- все крепежи сильно замяты...Видно, что с помощью люлек монтировали, на одной люльке нормальные монтажники, на другой- костоломы, не знающие что такое трещетка!

Ну, вам этих "костоломов", нужно благодарить - они вас обеспечили работой.

А что насчет мелкой фрезы?

Laest писал(а):Ну, вам этих "костоломов", нужно благодарить - они вас обеспечили работой.

А что насчет мелкой фрезы?

Точно! Благодарить... Геморроем они нас обеспечили...так бы мы на мноооого быстрее переустанавливали........
Мелкая фреза- какая именно? Тут еще вот какая проблема: я, выходя за парапет, обвешен, как новогодняя елка. Собственно, все упирается в скорость работы, т.е. если мы, работая, будем делать на 50% меньше, то объект станет нерентабельным. Подрезая болгаркой вогнутые шайбы, я стараюсь направлять поток искр вдоль прижимных планок, и в большинстве случаев это удается.

Тульский писал(а):Мелкая фреза- какая именно?

Микромот PROXXON.

Называется такая штука - дремель. Наберите в поиске - найдёте.

vladimir123 писал(а):Называется такая штука - дремель. Наберите в поиске - найдёте.

Спасибо, полдня пытался вспомнить слово -кроме "фреза" ничего на ум не пришло.

Вот именно - дремель, а точнее - насадка к нему для резки металла.

Представляет из себя отрезной диск - как на болгарке, только маленький и с осью.



Можно просто вставить в шурик - сделать прорезь в болте будет достаточно.

Laest писал(а):Ну, вам этих "костоломов", нужно благодарить - они вас обеспечили работой.

Ты что - всерьёз полагаешь . что наличие большого количества дебилов вокруг улучшает жизнь

baron писал(а):

Laest писал(а):Ну, вам этих "костоломов", нужно благодарить - они вас обеспечили работой.

Ты что - всерьёз полагаешь . что наличие большого количества дебилов вокруг улучшает жизнь

Обобщение от конкретных "костоломов" в монтаже стеклопакетов до общего количества дебилов вокруг - некорректное.
С таким же успехом можно спросить "кто ты по жизни?"

Сегодня на другом объекте, на Шукоском остеклении, уже с Шуковским родным крепежом, столкнулся с той же проблемой, фактически, при монтаже, строители сорвали часть пазов под голову Торкс...
В итоге, брали с собой аккумуляторную болгарку и ей надпиливали голову таким образом, чтобы был захват плоскогубцами. При пилении искр почти небыло. Рассмотрел фрезу, как выход из положения, бум пробовать...

Тульский писал(а):Сегодня на другом объекте, на Шукоском остеклении, уже с Шуковским родным крепежом, столкнулся с той же проблемой, фактически, при монтаже, строители сорвали часть пазов под голову Торкс...
В итоге, брали с собой аккумуляторную болгарку и ей надпиливали голову таким образом, чтобы был захват плоскогубцами. При пилении искр почти небыло. Рассмотрел фрезу, как выход из положения, бум пробовать...

Можно попробовать в некоторых случаях, когда не под цилиндр совсем зализано, шлицевой биткой на 4 мм вывернуть.Правда запас биток иметь надо- уголки у них скалываться очень любят.А если болгаркой- то не быстрее ли просто шлиц прорезать в голове и вывернуть шуриком, чем обрезать под захват пасатижами и потом ими крутить?

Тульский писал(а):Сегодня на другом объекте, на Шукоском остеклении, уже с Шуковским родным крепежом, столкнулся с той же проблемой, фактически, при монтаже, строители сорвали часть пазов под голову Торкс...
В итоге, брали с собой аккумуляторную болгарку и ей надпиливали голову таким образом, чтобы был захват плоскогубцами. При пилении искр почти небыло. Рассмотрел фрезу, как выход из положения, бум пробовать...

Для слизанных болтов от Шуко - помогает еще иногда ручная отвертка под торкс Т25 с каленым наконечником (купил в нашем Леруа Мерлен)- бита шуруповерта в болте прокручивается, а руками иногда получается вывернуть, наклоняя отвертку из стороны в сторону.

Laest писал(а):
Для слизанных болтов от Шуко - помогает еще иногда ручная отвертка под торкс Т25 с каленым наконечником (купил в нашем Леруа Мерлен)- бита шуруповерта в болте прокручивается, а руками иногда получается вывернуть, наклоняя отвертку из стороны в сторону.

Понято! У меня есть некаленая отвертка...поищу именно каленую.

Тульский писал(а):

Laest писал(а):
Для слизанных болтов от Шуко - помогает еще иногда ручная отвертка под торкс Т25 с каленым наконечником (купил в нашем Леруа Мерлен)- бита шуруповерта в болте прокручивается, а руками иногда получается вывернуть, наклоняя отвертку из стороны в сторону.

Понято! У меня есть некаленая отвертка...поищу именно каленую.

От биты, кстати, тоже много зависит. Вначале крутил какими-то noname - хватало примерно на сотню-полторы болтов, потом в конце при закручивании болта бита начинает проворачиваться. Сменил на более дорогие бошевские
(2 шт биты - в районе 200 руб) - проблема исчезла.

Во, а ведь и вправду, нам под заказ работодатель торксы привез, видать говенные.

Вот еще с чем столкнулся, буквально вчерась:
ЗначиЦа так, остекление, тож Шуко, смонтированно около 10 лет назад (не менее 8 точно), расположенно на наклонной поверхности, хотя с небольшим углом относительно вертикали, боковые вертикальные прижимные планки- широкие, с вставным сегментом, закрывающим головки шуковского нержавеющего крепежа под "крест". Сам крепеж по длинне только-только при закручивании слегка на "пол шурика" ввернут в пластиковый крепежный элемент и никак не притянут к остеклению ИЗНАЧАЛЬНО...т.е. он просто "играет". Прижимки ригельные, т.е. горизонтальные коротыши, тоже ввернуты в пластик короткими крепежами, но, т.к. крепеж короткий, получается, что при закручивании саморезы выдирают пластик из металлического профиля. С такой проблемой я сталкнулся впервые. Создается впечатление, что этот фасад монтажная бригада делала впервые.

Стеклопакеты из такого крепежа не выпадают?

Laest писал(а):Стеклопакеты из такого крепежа не выпадают?

Они съехали, но не выпали, т.к. наклон положительный...

Собственно в понедельник съезжу постараюсь сфотать...

Тульский писал(а):Вот еще с чем столкнулся, буквально вчерась:
ЗначиЦа так, остекление, тож Шуко, смонтированно около 10 лет назад (не менее 8 точно), расположенно на наклонной поверхности, хотя с небольшим углом относительно вертикали, боковые вертикальные прижимные планки- широкие, с вставным сегментом, закрывающим головки шуковского нержавеющего крепежа под "крест". Сам крепеж по длинне только-только при закручивании слегка на "пол шурика" ввернут в пластиковый крепежный элемент и никак не притянут к остеклению ИЗНАЧАЛЬНО...т.е. он просто "играет". Прижимки ригельные, т.е. горизонтальные коротыши, тоже ввернуты в пластик короткими крепежами, но, т.к. крепеж короткий, получается, что при закручивании саморезы выдирают пластик из металлического профиля. С такой проблемой я сталкнулся впервые. Создается впечатление, что этот фасад монтажная бригада делала впервые.

Сколько раз повторять- Шуковского крепежа под крест не существует.Косяк не бригады, а "рачительных" подрядчиков(вероятно там стоят 45мм длины, а пробовать надо 55-60мм).Хотя монтажники тоже хороши- понадеялись на Авось и Авось не подвел
Выход - менять крепеж на более длинный.Если при закручивании новых длинных саморезов не поможет от выдергивания термомоста легкий удар по тыльной стороне шурика в начале закручивания- менять на крепеж с диаметром 6.3.Перед ударом по шурику убедится, что попал в термомост
Ну или ваще термомост под замену.
Остается вопрос- как это оно не текло?

Морадан писал(а):Сколько раз повторять- Шуковского крепежа под крест не существует.Косяк не бригады, а "рачительных" подрядчиков(вероятно там стоят 45мм длины, а пробовать надо 55-60мм).Хотя монтажники тоже хороши- понадеялись на Авось и Авось не подвел :

А ты успокойся...повторять не надобно, крепеж один в один, только вместо торксов- крест...
На фото - голова как у левого, крайнего, но все остальное- средний, один в один...и сталь нержавейка, а не оцинковка. Да и не в этом дело, вообще.

Морадан писал(а):Выход - менять крепеж на более длинный.Если при закручивании новых длинных саморезов не поможет от выдергивания термомоста легкий удар по тыльной стороне шурика в начале закручивания- менять на крепеж с диаметром 6.3.Перед ударом по шурику убедится, что попал в термомост
Ну или ваще термомост под замену.
Остается вопрос- как это оно не текло?

Бригада, монтирующая это чудо, накосячила не меньше, чем сами подрядчики- сфотаю в понедельник....

Тульский писал(а):А ты успокойся...повторять не надобно, крепеж один в один, только вместо торксов- крест...
На фото - голова как у левого, крайнего, но все остальное- средний, один в один...и сталь нержавейка, а не оцинковка. Да и не в этом дело, вообще.

Так всяческий есть крепеж - оцинковка под крест или 8,10-ю голову по 3руб, нержа под крест или 8,10-ю голову по7-8 руб,и шуковские под Т25 по 35 руб.
Если посчитать какая экономия на всем здании выходит.........

Тульский писал(а):Бригада, монтирующая это чудо, накосячила не меньше, чем сами подрядчики- сфотаю в понедельник....

Жду фото с нетерпением, вдруг чего еще не видел
Хотя первопричина проблем кроется в оплате.Типа дешево- бригада гонит обьемы, скорее-скорее- технадзору типа занесем- примет......
Потом вылазит всякое.

Дык, там объемов-то и нетуть...токма верхние этажи.

Тульский писал(а):Дык, там объемов-то и нетуть...токма верхние этажи.

А в квадратах сколько?
Просто и 100 квадратов иногда обьем.

Морадан писал(а):

Тульский писал(а):Дык, там объемов-то и нетуть...токма верхние этажи.

А в квадратах сколько?
Просто и 100 квадратов иногда обьем.

Ну, знаешь... Я, конечно, понимаю, что в реставрационных работах и позолочении все меряется в дециметрах....
Остекления подобного там с одной стороны квадратов 40, с другой столько же и на крыше еще 40...
Прямо скажу, что после здания Райфайзен банка, Аэробуса и нескольких моих объектов, то это количество остекления ничтожно мало...

Ну так с этого обьема экономия на саморезах составляет, на глаз, порядка 20000 р.
А доделывать последние витражи могли впопыхах перед сдачей - вот бригада и не захотела лишнее время на обьекте сидеть- ждать других саморезов... за другие бригады косяки устранять....Деньги получили и на другие обьемы....
Хорошо что пакеты не сдуло нафиг!

шуковские под Т25 по 35 руб

А за что такие деньги? Они из иридиевого сплава?
Тогда понятно, что на них экономят.

WhiteEagle писал(а):

шуковские под Т25 по 35 руб

А за что такие деньги? Они из иридиевого сплава?
Тогда понятно, что на них экономят.

Видел закупочные документы на партии от 40000 шт.В свободной продаже вообще не встречал.
Кстати я уже гдето писал про данную стоимость... не помню в какой теме, но , точно было.
Смысл в этих приблудах в том, что в итоге за все платит заказчик, и если он хочет "фирму" Шуко- значит и денег дофуя- все мелкие деталюшки можно в смету включить.
Например: фирменные силиконы-3 вида,резиновые уголки в углы стоечной и ригельной резины, всякие пластиковые капельники, накладки на стоечный терморазрыв....да много чего(стоит посмотреть каталог шуко и подумать чего в смету изначально нельзя воткнуть, все остальное-вписать) и вся эта лабудень фирменная стоит совершенно нереальных денег.По факту деньги экономятся очень приличные.

Итак, вот фотки...жаль, что не фотоаппарат

Там, где щель- верх...

Вот это так и было...я еще не дошел до этой планки.

Тут видно вылезший термомост...
Крепеж - 42 мм...маловат.

Белая лента - тоже не Шуко. У них - черного цвета. Где-то дома валяется небольшой кусок - могу сделать фото.

А насчет болтов по 35руб - оригинал от Шуко по такой цене покупают далеко не все.
Есть много фирм делающих оконные профиля и комплектующие под фасадное остекление - в том числе и российские. Многие берут за основу Шуко. Так вот их болты при оптовых поставках - меньше рубля выходят. Скорее всего, на этой конструкции - именно такие болты, а не со строительных рынков. С длиной ребята правда, промахнулись - но, надеюсь Тульский все исправит

Больше доллара за шуруп разумеется бред. Никто такие ставить в жисть не станет.

Laest писал(а):Белая лента - тоже не Шуко. У них - черного цвета. Где-то дома валяется небольшой кусок - могу сделать фото.

А насчет болтов по 35руб - оригинал от Шуко по такой цене покупают далеко не все.
Есть много фирм делающих оконные профиля и комплектующие под фасадное остекление - в том числе и российские. Многие берут за основу Шуко. Так вот их болты при оптовых поставках - менше рубля выходят. Скорее всего, на этой конструкции - именно такие болты, а не со строительных рынков. С длиной ребята правда, промахнулись - но, надеюсь Тульский все исправит

Это не белая лента, это- герлен на алюминиевой основе...видно ремонтировали когда-то... Огромное количество силикона вокруг, как обычного "уксусного" , так и профессионального безусадочного...
С крепежем они действительно непопали...думаю- в нем ключ проблемы, т.к. процентов 60 термомостов просто вырвано из пазов профиля... От этого пакеты съехали в разные сторонф, аки пятнашки. Прижимки просто болтаются, не держат. Только на герлене все висело.

Сегодня еще другой фасад обследую... Фотки тоже выложу- там протечки серьезные!

Тульский писал(а):Это не белая лента, это- герлен на алюминиевой основе...видно ремонтировали когда-то... Огромное количество силикона вокруг, как обычного "уксусного" , так и профессионального безусадочного...
С крепежем они действительно непопали...думаю- в нем ключ проблемы, т.к. процентов 60 термомостов просто вырвано из пазов профиля... От этого пакеты съехали в разные сторонф, аки пятнашки. Прижимки просто болтаются, не держат. Только на герлене все висело.

Вероятно вы у когото хлебное место отбили.Т.к. постоянно бутилить и силиконить и не понять, что причина в крепеже-нонсенс.Кто-то кормился хорошо на этом
Да, еще не забыть все дренажки прочистить, которые , наверняка позаклеили.

Laest писал(а):Белая лента - тоже не Шуко. У них - черного цвета. Где-то дома валяется небольшой кусок - могу сделать фото.

А насчет болтов по 35руб - оригинал от Шуко по такой цене покупают далеко не все.
Есть много фирм делающих оконные профиля и комплектующие под фасадное остекление - в том числе и российские. Многие берут за основу Шуко. Так вот их болты при оптовых поставках - меньше рубля выходят. Скорее всего, на этой конструкции - именно такие болты, а не со строительных рынков. С длиной ребята правда, промахнулись - но, надеюсь Тульский все исправит

Да., что со стройрынка, что поставки с фабрики, что в метизах- одно и тоже.Только вот в цену в "меньше рубля" не верю.Рубля 2 точно за нержавейку должно быть.А в остальном- согласен.Только как ранее и писал- в смете оригинал с оригинальной ценой. Попиллинг и кроилово .Если заказчику об этом рассказать- у кого-то возможно и поподалово.
Не в жисть не поверю, что заказчик в целях удешевления согласился на неоригинал.Это как заказать мерс в штутгарте или где их там делают, а потом типа давайте подешевле.А с мерса ответ- ну мы вам движок от фолькса воткнем и коробку от опеля- будет дешевле

Морадан писал(а):Только вот в цену в "меньше рубля" не верю.Рубля 2 точно за нержавейку должно быть.

Вот, фирма торгует профилями Краусс http://www.astek-mt.ru/

Скачайте их прайс и посмотрите цены на метизы - потом будете со мной спорить.


Цены за пачку 100 шт - от 1, 6 до 3,3 доллара.

Laest писал(а):

Морадан писал(а):Только вот в цену в "меньше рубля" не верю.Рубля 2 точно за нержавейку должно быть.

Вот, фирма торгует профилями Краусс http://www.astek-mt.ru/

Скачайте их прайс и посмотрите цены на метизы - потом будете со мной спорить.


Цены за пачку 100 шт - от 1, 6 до 3,3 доллара.

Скачал-посмотрел(обкруточные саморезы-DIN 7976 )

Артикул Наименование товаров Ед. изм. макс. скидка Прайс руб.
ВС 5,5*19 Шуруп DIN 7976 (мал.фас.) 5,5*19 100 шт. 182,00 182,00
ВС 5,5*38 Шуруп DIN 7976 (мал.фас.) 5,5*38 100 шт. 292,00 292,00
ВС 5,5*45 Шуруп DIN 7976 (мал.фас.) 5,5*45 100 шт. 340,00 340,00
ВС 5,5*50 Шуруп DIN 7976 (мал.фас.) 5,5*50 100 шт. 365,00 365,00
ВС 4,8*16 Шуруп DIN 7982 (мал.фас.) 4,8*16 100 шт. 101,00 101,00
ВС 4,2*32 Шуруп DIN 7981 (мал.фас.) 4,2*32 100 шт. 130,00 130,00
ТС000002472 Анкерный болт М10 12*110 шт. 44,90 44,90
ВС 5,5*19 (н.с.) Шуруп DIN 7976 (нерж.сталь) 5,15*19 100 шт 462,34 462,34
ВС 5,5*38 (н.с.) Шуруп DIN 7976 (нерж.сталь) 5,15*38 100 шт 706,94 706,94
ВС 5,5*45 (н.с.) Шуруп DIN 7976 (нерж.сталь) 5,5*45 100 шт 795,65 795,65
ВС 4,2*32 (н.с.) Шуруп DIN 7981 (нерж.сталь) 4,2*32 100 шт 346,75 346,75
ВС 4,8*16 (н.с.) Шуруп DIN 7982 (нерж.сталь) 4,8*16 100 шт 322,56 322,56
никаких цен в баксах нет!Лень до 14 листа дойти?
Просто в прайсе нужно искать то что надо, а не просто название-цена непойми на что!
Причем все коротыши.На стеклопакетах идут обычно 45-60мм длины
Короче- будут обкруточные саморезы из нержавейки дешевле рубля-продай мне,пожалуйста
Делаем выводы....

Морадан писал(а):Да., что со стройрынка, что поставки с фабрики, что в метизах- одно и тоже.

Да не скажи. От места покупки мно-о-огое зависит.
За шуковские метизы не скажу, не закупал.
Но вот пара слов для примеру...
Биты крестовые на рынке стоят 25-30 руб/шт. На фирме я могу их взять по 5 руб/шт.
Карабинчики строительные небольшие на рынке от 15 руб, в одной конторе 6 руб.
Речь разумеется об одних и тех же позициях...

Laest писал(а):Скачал-посмотрел(обкруточные саморезы-DIN 7976 ) Артикул Наименование товаров Ед. изм. макс. скидка Прайс руб.ВС 5,5*19 Шуруп DIN 7976 (мал.фас.) 5,5*19 100 шт. 182,00 182,00ВС 5,5*38 Шуруп DIN 7976 (мал.фас.) 5,5*38 100 шт. 292,00 292,00ВС 5,5*45 Шуруп DIN 7976 (мал.фас.) 5,5*45 100 шт. 340,00 340,00ВС 5,5*50 Шуруп DIN 7976 (мал.фас.) 5,5*50 100 шт. 365,00 365,00ВС 4,8*16 Шуруп DIN 7982 (мал.фас.) 4,8*16 100 шт. 101,00 101,00ВС 4,2*32 Шуруп DIN 7981 (мал.фас.) 4,2*32 100 шт. 130,00 130,00ТС000002472 Анкерный болт М10 12*110 шт. 44,90 44,90ВС 5,5*19 (н.с.) Шуруп DIN 7976 (нерж.сталь) 5,15*19 100 шт 462,34 462,34ВС 5,5*38 (н.с.) Шуруп DIN 7976 (нерж.сталь) 5,15*38 100 шт 706,94 706,94ВС 5,5*45 (н.с.) Шуруп DIN 7976 (нерж.сталь) 5,5*45 100 шт 795,65 795,65ВС 4,2*32 (н.с.) Шуруп DIN 7981 (нерж.сталь) 4,2*32 100 шт 346,75 346,75ВС 4,8*16 (н.с.) Шуруп DIN 7982 (нерж.сталь) 4,8*16 100 шт 322,56 322,56никаких цен в баксах нет!Лень до 14 листа дойти?Просто в прайсе нужно искать то что надо, а не просто название-цена непойми на что!Причем все коротыши.На стеклопакетах идут обычно 45-60мм длиныКороче- будут обкруточные саморезы из нержавейки дешевле рубля-продай мне,пожалуйста Делаем выводы....

Все так , да не совсем. Эта фирма имеет отделение у нас в Краснодаре - когда я брал у них съемник для декоративных планок, спросил у менежера цены на остальное - битумную ленту, болты (показал шуковский болт). Он выдал мне цену где то три с половиной доллара за 100шт болтов - за их аналог.

Не думаю, что Краусс - самые дешевые комплектующие. И, если брать не 100 шт болтов, а, скажем, десять или сто тысяч штук - то и цена будет еще ниже.

Удачи в поисках