ПромАльпФорум

Расключал коробочки на фасадной подсветке.

papa Shura писал(а):

Расключал коробочки на фасадной подсветке.

эффектно и не грамотно...

все в лес! писал(а):не грамотно...

Обоснуй.

papa Shura писал(а):

все в лес! писал(а):не грамотно...

Обоснуй.

ну тыж вроде опытный... электрик не первый день коммутируешь....
ваги-эт для заказчика красиво...
а по сборки "распайки" "двойка" тебе!

Ну, как бы, опять одни эмоции. Аргументы будут?

Не зная всей схемы я бы так категорично не судил.
Единственное, провода в коробке фиксирую, на улице они рано или поздно вытягиваются из коробки. Ну и без гофры, но это не критично.

papa Shura писал(а):

все в лес! писал(а):не грамотно...

Обоснуй.

очень печально что ты это спрашиваешь на полном серьезе! сам не видишь? сноси свою красивую фотку в "треп" (а еще лучше в "так делать нельзя!") там и подискутируем по мере свободного времени...
это из серии: "и эти люди запрещают нам ковырятся в носу!?!?"(с)

После обоснования.

Так аргументы будут? Да, я спрашиваю "на полном серьёзе".

papa Shura писал(а):Так аргументы будут? Да, я спрашиваю "на полном серьёзе".

может лучше применять одноразовые ВАГи? у них контакт закрыт защитной смазкой .

Если в IP67 коробочке, то какая разница?

Если кабель закреплен близко к коробке и не имеет свободного болтания,то всё грамотно.А гофра,дело наживное.Заказчик покумекает,да позовёт папу Шуру,на доделки.

WhiteEagle писал(а):Если в IP67 коробочке, то какая разница?

IP67-68 коробочка по другому выглядит. У нее изначально нет отверстий вообще. Сверлишь сам и ставишь сальнички винтовые, у них тоже разное IP. Это коробочка интерьерная. Но если не брать это в расчет, не факт что коробочка открыта дождям, также не брать в расчет рычажные зажимы, которые тоже только внутрь можно, то хотелось бы услышать аргументы.

Разве такие ваги не универсальные?

papa Shura писал(а):Так аргументы будут? Да, я спрашиваю "на полном серьёзе".

а че за спешка? ты считаешь я после твоего вопроса на работу должен забить?
терь по порядку:
дело даже не в том что коробка интерьерная...
выкладывая сюда свои красивые фото ( а данный ресурс является для многих поучительным "что да как") ты в упор не замечаешь
своих ошибок, а при случае любого "зеленого" при его ошибке не упускаешь возможность макнуть башкой в его какашки....
дело не в том что ты мне не нравишься как человек (а это так!), модераторские твои способности обсуждать не буду (нарушение правил ресурса)...
давай о твоих знаниях электромонтажника (раз уж ты ошибки не видишь, и "потереть" вышенаписаное не хочешь)!
я тебе укажу твои косяки по нарастающей..
на твоем фото видно откровенную лень поставить простецкую заглушку на крепеж самой распаечной коробки (и не говори что в комплекте не было)...
эт "семечки" сам переодически "забиваю" на это... (правда и поучительными фотками не хвастаюсь, наверно потому что работаю)
далее твой "основной косяк"!
и я скорее пишу для тех кто смотрит на твою фотку и думает что все правильно собрано!
на данном форуме есть как минимум пара человек "серьезно понимающих" в электрике и мы их все знаем! скажут я не прав-спорить не буду!
основная ошибка на фото комутация "земли"! (для не понимающих-имеет желтую\зеленую\желто-зеленую расцветку оплетки)
если во входящем проводе "земляной" провод отсутствует-варианта два
1.-завести "землю" дополнительно! (хотя бы отдельным проводом)
2.-если нет земли во "входящем" и нет возможности завести-ни вкоем случае не подключать "исходящие" ни между собой ни как иначе! просто заводить в коробку, обрезать и изолировать!
я конечно мог бы набрасать ссылки и на энергетиков и на пожарных (по энергобезопасности и прочих тех.требований) но надо "шерстить" уйму текста поэтому объясню от себя вкратце и по народному...
основная опасность подключения "земли" (как на фото)- "пробой" фазы (line) по цепи "выше" (после) распаечной коробки!
понятно, что это врятли случится, но тем не менее...
если по какой либо причине (даже не зависимо от вас!) "фаза" "пробьет" на "землю" (тавтология) как правило не правильно обрезанный провод, брак, гнутый и прочее... вы получаете еще фазу! более того под фазой будут рама и светильники (как в данном случае) доходчиво? а на фото "п.ш" видно что и благодаря ваге электроцепь увеличивается в длинне (уж на сколько не видно)...
еще раз, я не сказал что именно так и будет...
я сказал что здесь видно не правильное подключение...
заводите и изолируйте! плодитесь и размножайтесь! да прибудет с вами сила! вопросы?

есть вопрос.Вага универсальная?Для улиц подходит?

aleks xxx писал(а):есть вопрос.Вага универсальная?Для улиц подходит?

конешн, но правильно все "зарядить" в распаечную коробку 25 рублев и пару минут но на душе спокойней! (ее можно даже ни к чему не прикручивать и оставить на весу)

ещё один.Смысл в такой "земле",если она на каждой коробочке прерывается?Как то загадочно.

aleks xxx писал(а):ещё один.Смысл в такой "земле",если она на каждой коробочке прерывается?Как то загадочно.

смысл в "земле" есть только если она заведена с самого начала! и если в дальнейшем потребуется все-же действительно правильная коммутация-всегда можно заново завести отдельно землю (даже отдельным проводом!) и собрать цепь из заизолированных ранее контактов...
еще одно:
я где то встречал (и не редко) советы по созданию "земли"(заземление) методом проброски кабеля "на что нибудь большое и железное"-так тоже делать нельзя!
"землю" нужно вести от гарантированного заземления!

господа модераторы, "снесите" плиз "лишнее" в "треп" (об "так делать нельзя!" уж и не прошу..)
зы: извините что тему загадил..

Господин из леса, ты гирлянды вешал когда-нибудь?

RedFox писал(а):Господин из леса, ты гирлянды вешал когда-нибудь?

я и сейчас переодически.. а к чему вопрос?

может к тому, что "земли" в коробке вообще нет? =)

атака лисья какая то!
в фанарике тоже нет.. и дальше че?
зы: в герлянде и распайку собирать не нада!

все в лес! писал(а):

RedFox писал(а):Господин из леса, ты гирлянды вешал когда-нибудь?

я и сейчас переодически.. а к чему вопрос?

И куда ты обычно "землю" подключаешь?
Особливо тогда, как заметил мой товарищ, когда её в гирляндах нет?

все в лес! писал(а):дело не в том что ты мне не нравишься как человек (а это так!), модераторские твои способности обсуждать не буду (нарушение правил ресурса)...

Мнение анонимов обо мне — неинтересено.

все в лес! писал(а):дело даже не в том что коробка интерьерная...

Работая на объектах как исполнитель, а не организатор, я использую те расходники, которые предоставляет заказчик.

все в лес! писал(а):я тебе укажу твои косяки по нарастающей..
на твоем фото видно откровенную лень поставить простецкую заглушку на крепеж самой распаечной коробки (и не говори что в комплекте не было)...
эт "семечки" сам переодически "забиваю" на это... (правда и поучительными фотками не хвастаюсь, наверно потому что работаю)

Их кто-то ставит?

все в лес! писал(а):далее твой "основной косяк"!
…
основная ошибка на фото комутация "земли"! … если во входящем проводе "земляной" провод отсутствует-варианта два
1.-завести "землю" дополнительно! (хотя бы отдельным проводом)
2.-если нет земли во "входящем" и нет возможности завести-ни вкоем случае не подключать "исходящие" ни между собой ни как иначе! просто заводить в коробку, обрезать и изолировать!

Тут вариант такой, что на светильник земля не подключается, а просто идёт насквозь через всю линию. Что ж её, не подключать вовсе?

все в лес! писал(а):основная опасность подключения "земли" (как на фото)- "пробой" фазы (line) по цепи "выше" (после) распаечной коробки!
понятно, что это врятли случится, но тем не менее...
если по какой либо причине (даже не зависимо от вас!) "фаза" "пробьет" на "землю" (тавтология) как правило не правильно обрезанный провод, брак, гнутый и прочее... вы получаете еще фазу!

То есть, ты хочешь сказать, что участок земляного провода, "выведенный" из под общей оплётки кабеля и скоммутированый вагой потенциально более опасен, чем тот же провод внутри кабеля?

все в лес! писал(а):более того под фазой будут рама и светильники (как в данном случае) доходчиво?

Поясни, как под фазой окажется светильник, если земля к нему не подводится, не говоря уже об отсутствующей здесь раме?

все в лес! писал(а):основная ошибка на фото комутация "земли"! (для не понимающих-имеет желтую\зеленую\желто-зеленую расцветку оплетки)
если во входящем проводе "земляной" провод отсутствует-варианта два
1.-завести "землю" дополнительно! (хотя бы отдельным проводом)
2.-если нет земли во "входящем" и нет возможности завести-ни вкоем случае не подключать "исходящие" ни между собой ни как иначе! просто заводить в коробку, обрезать и изолировать!

Если ты такой крутой электрик, то объясни, как ты определил, что это две исходящие земли?
Насколько я понял из фото, земля присутствует на входе и на выходе. Ее нет на подключаемом светильнике.
Так что нет "ни вкоем случае не подключать "исходящие" ни между собой"
Куда подключается земля внизу никак не может волновать монтажника.
Предпочитаю вагам винтовые клеммники, но буду пользоваться тем, что дал заказчик. Покупать за свой счет не буду.
Да! Еще бы оставил провода подлиннее. Не так красиво, но, в случае ремонта или переделки намного проще.
Так, что прежде, чем обвинять в некомпетентности, хотя бы разобрался что куда идет

Извинился бы, что-ли, "гражданин соврамши"? Или в лесу не принято?

Подытожте,кто "поматёрей":
1.Заземлено основная проводка?
2.Кто-то встречал при монтажах/демонтажах землю,две,заизолированные друг от дружки изолентой.
3.Как под "фазой",дополнительной, может что то оказаться (кронштейн),если земля идёт одной цепочкой и будет в итоге (или в начале?) заземлена?

на мой вкус все красиво, одно но - фазу и ноль коммутировать к прибору последними, чтоб они оказались "сверху", быстрее при пусконаладке ковырять. гк оказывается внизу между твердых одножильных, пальцы ломать потом ковырять...
с землей "всевлес" не убедил, попробуй еще раз объясни, лаконичней только. пробой фазы не аргумент, может и на ноль пробить, и на корпус кабельканала, межфазка, чтож теперь, вообще ничего не монтировать?

Игорь, одноразовые неудобно при обслуживании\замене\поиске неисправностей

Объясните для простых электриков,
считал, считал провода, вроде 12 штук, а из одного правого черного выходит всего два, два других 5-жильные что-ли?

Тогда судя по толщине, в правом кабеле, остальные провода линии просто отрезаны?

Всё правильно. 5 приходит снизу справа, 5 уходит вниз влево. Земля идёт просто насквозь, нейтраль общая, остальное 3 линии по одной на каждый из 3-х фонарей в группе. Верхний правый провод от фонаря, 2 жилы линия и нейтраль. Земли на фонаре нет.

Бахорет писал(а):фазу и ноль коммутировать к прибору последними, чтоб они оказались "сверху", быстрее при пусконаладке ковырять. гк оказывается внизу между твердых одножильных, пальцы ломать потом ковырять.

Точно! Не сообразил сразу.

aleks xxx писал(а):Подытожте,кто "поматёрей":
1.Заземлено основная проводка?
2.Кто-то встречал при монтажах/демонтажах землю,две,заизолированные друг от дружки изолентой.
3.Как под "фазой",дополнительной, может что то оказаться (кронштейн),если земля идёт одной цепочкой и будет в итоге (или в начале?) заземлена?

в фонарях корпус к нолю соединён через сопротивление, соответствующее сопротивлению лампы. А сам корпус изолирован от креплений. При падении фазы на корпус ни узо ни автоматы не сработают, лампа перестает светить или колбасится, остальная подсветка на этом же проводе спокойно фунциклирует дальше. Корпус лампы будет биться током, но не категорично, так как сопротивление гораздо меньше человеческого.
Земля при подобной схеме в принципе не нужна. Такое делают при подсветке в недоступных для простых гуляк местах. Попытка подсоединить землю вызовет срабатывание узо.
В остальных случаях всё как обычно.

Ну тогда осталось послушать "начальника транспортного, тьфу электроцеха"....

Вот я например не могу обсуждать правильность или неправильность расключения не видя самой схемы. Уж простите за бестолковость. Что откуда идет?... где нагрузка?... ХЗ

Сай писал(а):Объясните для простых электриков,
считал, считал провода, вроде 12 штук, а из одного правого черного выходит всего два, два других 5-жильные что-ли?

Тогда судя по толщине, в правом кабеле, остальные провода линии просто отрезаны?

5 входит, 5 выходит + 2 от фонаря.
От фонаря разводку делают на фирме. Некоторые с 2-мя проводами, некоторые с 3-мя.
Почему - не хочу засирать себе голову. Сколько есть, столько и распаиваю

WhiteEagle писал(а):Вот я например не могу обсуждать правильность или неправильность расключения не видя самой схемы. Уж простите за бестолковость. Что откуда идет?... где нагрузка?... ХЗ

Ты же не великий электрик из леса

Сай писал(а):Ну тогда осталось послушать "начальника транспортного, тьфу электроцеха"....

Боюсь, что мы так и не увидим "начальника транспортного цеха"

WhiteEagle писал(а):Что откуда идет?... где нагрузка?... ХЗ

Ну, вот тебе чуть более обзорная картинка.




А в остальном:

papa Shura писал(а):5 приходит снизу справа, 5 уходит вниз влево. Земля идёт просто насквозь, нейтраль общая, остальное 3 линии по одной на каждый из 3-х фонарей в группе. Верхний правый провод от фонаря, 2 жилы линия и нейтраль. Земли на фонаре нет.

Эта обзорная картинка никак не помогает мне понять, где нагрузка, где что и что куда идет.

все в лес! писал(а):

papa Shura писал(а):Так аргументы будут? Да, я спрашиваю "на полном серьёзе".

а че за спешка? ты считаешь я после твоего вопроса на работу должен забить?
терь по порядку:
дело даже не в том что коробка интерьерная...
выкладывая сюда свои красивые фото ( а данный ресурс является для многих поучительным "что да как") ты в упор не замечаешь
своих ошибок, а при случае любого "зеленого" при его ошибке не упускаешь возможность макнуть башкой в его какашки....
дело не в том что ты мне не нравишься как человек (а это так!), модераторские твои способности обсуждать не буду (нарушение правил ресурса)...
давай о твоих знаниях электромонтажника (раз уж ты ошибки не видишь, и "потереть" вышенаписаное не хочешь)!
я тебе укажу твои косяки по нарастающей..
на твоем фото видно откровенную лень поставить простецкую заглушку на крепеж самой распаечной коробки (и не говори что в комплекте не было)...
эт "семечки" сам переодически "забиваю" на это... (правда и поучительными фотками не хвастаюсь, наверно потому что работаю)
далее твой "основной косяк"!
и я скорее пишу для тех кто смотрит на твою фотку и думает что все правильно собрано!
на данном форуме есть как минимум пара человек "серьезно понимающих" в электрике и мы их все знаем! скажут я не прав-спорить не буду!
основная ошибка на фото комутация "земли"! (для не понимающих-имеет желтую\зеленую\желто-зеленую расцветку оплетки)
если во входящем проводе "земляной" провод отсутствует-варианта два
1.-завести "землю" дополнительно! (хотя бы отдельным проводом)
2.-если нет земли во "входящем" и нет возможности завести-ни вкоем случае не подключать "исходящие" ни между собой ни как иначе! просто заводить в коробку, обрезать и изолировать!
я конечно мог бы набрасать ссылки и на энергетиков и на пожарных (по энергобезопасности и прочих тех.требований) но надо "шерстить" уйму текста поэтому объясню от себя вкратце и по народному...
основная опасность подключения "земли" (как на фото)- "пробой" фазы (line) по цепи "выше" (после) распаечной коробки!
понятно, что это врятли случится, но тем не менее...
если по какой либо причине (даже не зависимо от вас!) "фаза" "пробьет" на "землю" (тавтология) как правило не правильно обрезанный провод, брак, гнутый и прочее... вы получаете еще фазу! более того под фазой будут рама и светильники (как в данном случае) доходчиво? а на фото "п.ш" видно что и благодаря ваге электроцепь увеличивается в длинне (уж на сколько не видно)...
еще раз, я не сказал что именно так и будет...
я сказал что здесь видно не правильное подключение...
заводите и изолируйте! плодитесь и размножайтесь! да прибудет с вами сила! вопросы?

Если устройство в пластиковом корпусе, то заземление не нужно будет. Без схемы говорить так однозначно я бы поостерегся (притом, что кабель потребителя, там вроде штатный)

Для господина из леса.
Уважаемый, Папа Шура разместил известную вам фотографию расключеной коробочки, на что вы ответили:

все в лес! писал(а):эффектно и не грамотно...

Папа Шура не настоящий Электрик, но стремящийся к самосовершенствованию. Ему (как и мне) стало очень интересно, где здесь неправильность. Он вполне корректно попросил конкретики, на что был ответ:

все в лес! писал(а):ну тыж вроде опытный... электрик не первый день коммутируешь....
ваги-эт для заказчика красиво...
а по сборки "распайки" "двойка" тебе!

Вас, сударь, опять попросили конкретней обосновать.

Вы выдаете:

все в лес! писал(а):очень печально что ты это спрашиваешь на полном серьезе! сам не видишь? сноси свою красивую фотку в "треп" (а еще лучше в "так делать нельзя!") там и подискутируем по мере свободного времени...
это из серии: "и эти люди запрещают нам ковырятся в носу!?!?"(с)

Спустя время вы все таки удосужились дать ответ, начав его с наезда:

все в лес! писал(а):а че за спешка? ты считаешь я после твоего вопроса на работу должен забить?

Дальше, любезнейший, вы несете полную ахинею - прошу прощения цитировать не буду.

Обосную почему ахинею. Здесь уже ответили на это:

RedFox писал(а):Не зная всей схемы я бы так категорично не судил.

WhiteEagle писал(а):Вот я например не могу обсуждать правильность или неправильность расключения не видя самой схемы. Уж простите за бестолковость. Что откуда идет?... где нагрузка?... ХЗ

Я полностью под этим подписываюсь.

И, сдается мне, что вы специально тянули с аргументацией, потому что сами не в курсе. И время нужно было только для того, что бы помониторить интернет на предмет красивых и умных слов - входящие и исходящие земли, пробой на корпус и т.п.
Для чего?
А причина этого видна - вы, любезнейший, больны. Больны острой модератофобией, которая проглядывается во всех ваших сообщениях в данной теме:

все в лес! писал(а):это из серии: "и эти люди запрещают нам ковырятся в носу!?!?"(с)

все в лес! писал(а):выкладывая сюда свои красивые фото ( а данный ресурс является для многих поучительным "что да как") ты в упор не замечаешь
своих ошибок, а при случае любого "зеленого" при его ошибке не упускаешь возможность макнуть башкой в его какашки....
дело не в том что ты мне не нравишься как человек (а это так!), модераторские твои способности обсуждать не буду (нарушение правил ресурса)...

И ник у вас, расчудесный мой друг, какой то двусмысленный. С одной стороны вроде призыв проводить больше времени в лесу (я сомневаюсь), а с другой - замаскированный посыл всех на ..... Я, мол Д'Артаньян, а вы все п.....ы!

Господа, давайте я расскажу, что вижу на этой фотографии. Коробку IP54, не самую дорогую (ну наверху заглушка не стоит, но это не так критично (притом что не всегда они в комплекте есть)). Дальше ВВГобразный кабель 5х1.5 (5х2.5), 2 штука, качественно и аккуратно соединенные на проход клеммами WAGO, от них отведен потребитель кабелем штатным, где не предусмотрено использование заземления (то есть прибор не должен землится в сеть электропитания). Из криминального здесь может быть только недостаточная фиксация кабелей, эта проблема, судя по культуре сборки коробки решена топикстартером. И пусть все в лес! идет лесом. По ПУЭ я никаких нарушений не вижу. Ну и основная ошибка, которой грешат все, - это коробка IP54 на фасаде (тут я тоже поостерегусь что-либо сказать, не зная условий, да и это уже неизлечимо по-моему)