ПромАльпФорум

Есть цех, кровля из профнастила. Он понятно дело давно сгнил. Стоит вопрос о замене, в целом технология мне понятна, за исключением. Профнастил лежит на двутаврах. Каким образом он прикрепляется? Сверлятся отверстия в двутавре и загоняются обычные саморезы кровельные или специальные, о которых я не знаю?

Полагаю, теми же саморезами со сверлом типа кровельных (только помощнее), которыми сэндвич-панели к тем же двутаврам и швеллерам присверливаются.

балки мы высверливали меньшим диаметром, потом вгоняли кровельные большего, шуриком не обошлись, с дрелью и удлинителем пришлось еще возиться

Мне бы их показать, или куда направить, потому что обычные со сверлом не возьмут, там по моему до полутора миллиметров ими просверливается. Сэндвич-панели не монтировали ни разу.

Там сверло длиннее. Резьба не во всю длину. И сталь видимо лучше - чтобы не сверло не тупилось при сверлении толстой полки двутавра.

glassheart писал(а): обычные со сверлом не возьмут, там по моему до полутора миллиметров ими просверливается.

Обычными крепили к металлу толщиной два с половиной сантиметра. Только навык нужен. Комфортно крепятся, когда толщина металла не больше чем длинна сверла на саморезе. А вообще профнастил на прогоны крепится монтажным пистолетом без всякого геморроя. Если конечно это профнастил, а не кровельный профлист.

Комфортно крепятся, когда толщина металла не больше чем длинна сверла на саморезе

Вот именно поэтому на них длинна сверлежной части больше чем у обычных кровельных.

Будет профнастил, кровля простая скатная, но длина ската метров по 30 в ту и в ту сторону, я думаю нужна большая жёсткость и высокий профиль под 50, снеговая нагрузка возможна большая.

Ездить надо в Клепики .
Есть самосверлящие саморезы. От 16 до 300 мм. С диаметром сверловки до 4-6мм.Есть "саморезы по бетону", они великолепно вкручиваются в засверленное отверстие в толстом профиле.Есть прямой монтаж - строительные гвозди и штифты . Пороховые и пневматические. Напрямую прибивают профлист к каркасу. В теме про пороховой инструмент должно быть что-то. И есть фотосессия ребят с Украины , они замечательно обшили градирню ( это кажется в фото).
Профиль под 50 - это забудь .Это для меньших сараев.Надо гораздо выше.

Высота такая на старом, Заказчик настаивает чтобы было как было. Ну посмотрим.. Расширяю профиль работ вот.

Надо) Но всё дела, дела.. Я в Крым вон выбрался за 10 лет в первый раз )

glassheart писал(а):Я в Крым вон выбрался за 10 лет в первый раз )

Да ну!! И где отчет?

кхм.. ну это.. я вроде вообще отчёты о жизни не выкладывал особо нигде, а надо?)

Сначала попробуй посверли эти двутавры. А то мне тут на банальном монтаже остекления балкона такие перильца от дедушки Сталина попались, что все сверла переломал, но так и не засверлился.
Сверлоконцы от Хилтей вроде лучше остальных сверлились в прокат. Длину наконечника только подбирать нужно.

Для крепежа используются кровельные саморезы по металлу, обычно диаметров 5,5 мм. Отличительная особенность длинный бур и обязательно мелкая резьба, как и положено для вкручивания в металл, обычные кровельные с мелким буром и средней резьбой официально идут для дерева.
Вполне комфортно вкручиваются в толстый металл, крайне желательно чтобы бур был не короче толщины металла, обычно он не меньше 12мм, бурят металл лучше сверла, мелкая резьба позволяет вкручивать в металл без риска сорвать голову, а вот если крутить ими в обычные направляйки, толщиной 1,2мм, то как то не очень удобно ими, бур слушком мощный. Есть у любого нормально поставщика "кровли и навесных фасадов".

glassheart писал(а):Будет профнастил, кровля простая скатная, но длина ската метров по 30 в ту и в ту сторону, я думаю нужна большая жёсткость и высокий профиль под 50, снеговая нагрузка возможна большая.

Важна не только высота профиля, но и толщина металла, и само собой исходить надо из длины прогонов.

Это правильные саморезы для таких работ.

glassheart писал(а):Есть цех, кровля из профнастила. Он понятно дело давно сгнил. Стоит вопрос о замене, в целом технология мне понятна, за исключением. Профнастил лежит на двутаврах. Каким образом он прикрепляется? Сверлятся отверстия в двутавре и загоняются обычные саморезы кровельные или специальные, о которых я не знаю?

Ты что-то путаешь.
Профлист не может лежать на двутавре, должны быть прогоны из швелера.
И в зависимости от размеров двутавра и швелера выбирается номер профиля профлиста.
В общем нужна рекомендация проектировщика.

Если не хочешь показать фото, то тогда вот как это должно выглядеть -

Ну так вместо швеллера двутавры маленькие могут впрлне себе быть.

Галахов писал(а):

glassheart писал(а): обычные со сверлом не возьмут, там по моему до полутора миллиметров ими просверливается.

Обычными крепили к металлу толщиной два с половиной сантиметра. Только навык нужен. Комфортно крепятся, когда толщина металла не больше чем длинна сверла на саморезе. А вообще профнастил на прогоны крепится монтажным пистолетом без всякого геморроя. Если конечно это профнастил, а не кровельный профлист.

Это правда?

Сай писал(а):

glassheart писал(а):Есть цех, кровля из профнастила. Он понятно дело давно сгнил. Стоит вопрос о замене, в целом технология мне понятна, за исключением. Профнастил лежит на двутаврах. Каким образом он прикрепляется? Сверлятся отверстия в двутавре и загоняются обычные саморезы кровельные или специальные, о которых я не знаю?

Ты что-то путаешь.
Профлист не может лежать на двутавре, должны быть прогоны из швелера.
И в зависимости от размеров двутавра и швелера выбирается номер профиля профлиста.
В общем нужна рекомендация проектировщика.

Если не хочешь показать фото, то тогда вот как это должно выглядеть -

Так конечно правильней!
Но в этой стране возможно всякое

Во всех странах возможно всякое . Россия не так уникальна , как многим хочется.Надо ещё помнить про кипящую сталь , старые ангары могут быть из неё . Не в курсе , как в неё вкручивается , но может сложиться.Хоть складывается ,обычно, в мороз.Уточни , для спокойствия.

Если цех построен при сов. власти, то сомневаюсь, что там было сделано неправильно!
Если после 91 года, то вполне возможно что проявили самодеятельность.
Сколько я видел цехов и крыш, обычно все сделано правильно и стояло и будет стоять, если следить и обслужвать м/к.

Двутавры начинаются с №10, это высота 100мм.
Это излишняя прочность, она даже вредная, потому что тянет за собой увеличение прочности остальных несущих конструкций.
Вес то большой.
А это экономически невыгодно.

Не видел таких прогонов.

Разный профиль в основном не для прочности создан, а для решения необходимых конструкционных задач. Увеличение нагрузки от увеличения массы самой конструкции не сравнимо меньше её несущей способности.

Как показывает опыт разрушенных снегом сооружений, прочность излишней не бывает.

Фейс писал(а):

Галахов писал(а):

glassheart писал(а): обычные со сверлом не возьмут, там по моему до полутора миллиметров ими просверливается.

Обычными крепили к металлу толщиной два с половиной сантиметра. Только навык нужен. Комфортно крепятся, когда толщина металла не больше чем длинна сверла на саморезе. А вообще профнастил на прогоны крепится монтажным пистолетом без всякого геморроя. Если конечно это профнастил, а не кровельный профлист.

Это правда?

Да правда.

Спорить не буду.
Должны быть расчеты- что, с какой целью, где и какой расчетной нагрузкой строить.

Не знаю ни одного сов.здания, рухнувшего от снега.

А вот рухнувших новоделов сколько угодно.

Ну и не надо забывать, что кроме всего прочего, климат поменялся, поэтому даже в Москве несколько лет назад, были пересмотрены нормы по снеговой нагрузке крыш и зданий.

На Михайловцементе , когда он назывался Штернцементом лёг склад клинкера .В начале нулевых.А это сарай высотой 30 метров и в плане 150 на 40.Кажется на ту же кипящую сталь списали , хоть там и без неё всё было изношено сверх всяких мер.Десятилетиями ничто не красили и не чистили.А отложения пыли на цемзаводах бывают очень массивные , плюс снег с ветром , плюс склонность кипящей стали к хрупкому разрушению при минусовых температурах. И вот вам результат - строим новый склад.

Сай писал(а):
Ты что-то путаешь.
Профлист не может лежать на двутавре, должны быть прогоны из швелера.
И в зависимости от размеров двутавра и швелера выбирается номер профиля профлиста.
В общем нужна рекомендация проектировщика.

Может быть- фото мутное, в реале там освещение такое что видно ещё меньше, но показалось что это он. Строился цех 40 лет назад финнами.

Прогоны по три метра.

Значит там профлист, специальный прокат, может 2-3 мм.
Самонесущий так сказать.

Были такие кровли типа ангаров на рынке в Сигнальном проезде ( г.Москва)
Американцы технологию поставли. Там вообще м/к не было.
Самонесущая конструкция.
Простояла лет 10, потом в один из сильных новых московских снегопадов сложилось несколько сегментов.
Нам заказали их демонтировать.
Веселая работа была.
Часть кровель, которые над строениями оставили, не демонтировали.

Профиль из этой темы

[url][/url]

Профиль без вот этих насечек под 45 градусов, не могу найти фото пока, но найду. Профиль не такой толстый - проминается под ногами. И кстате до сих пор красиво выглядит, но в местах стыков там где саморезы-сгнил, потому и течёт. Вопрос об другом-что взамен?

Сай писал(а):Значит там профлист, специальный прокат, может 2-3 мм.
Самонесущий так сказать.

да хватит жути нагонять, обычный несущий профнастил, маркируется буквой Н, тот же Н60 0,8мм вполне укладывается на три метра, при однопролетной укладке предельная нагрузка в районе 380кг на квадрат вроде.

Ошибаешься...

Н57х750х0,9 и при шаге в 3 метра - всего 276 кг.
По фото не видно какой профиль, но не очень большой.
Так как Северодвинск это 4 или 5 район , то это нормативная нагрузка в 240-320 кг/м2, а это уже не совсем хорошо, да плюс еще ветровая нагрузка.

Так что или там профиль другой или толщина профлиста другая.
Раз фины монтировали, есть вероятность что и поставку материалов осуществляли они, поэтому и предположил что толщина может быть 2-3 мм.

Поэтому при монтаже нового, нужен расчет проектировщика по новым нормам.

Ветер там очень сильный, снега много. Проектировщика грамотного найти сложно- иначе я наверное с этого конца и пошёл бы.

Что-то на оцинковку слабо похоже.
Толстоватый металл.
Больше похоже на металопрофиль(может это и ошибочно, но так видно на фото)

Я бы не стал его менять, если он реально больше 1 мм.

Надо считать, что выгоднее использовать старый и кинуть доп.прогоны на балки, или менять на новый профлист.

Если речь только о протечках, то можно какой-нибудь резиновой изоляцией залить стыки.

В местах стыков всех , где саморезы- сгнил полностью, где то бегает даже, мох растёт. Думал уже- заливать как мёртвому припарка без особых гарантий. Мне проще сменить целиком/по частям чем возится со старым железом и мудрить с доппрогонами. Да и выдержит ли существенное увеличение веса кровли основные несущие..

Сай писал(а):Поэтому при монтаже нового, нужен расчет проектировщика по новым нормам.

Само собой расчет нужен.

Сай писал(а):Ошибаешься...
Н57х750х0,9 и при шаге в 3 метра - всего 276 кг... Так как Северодвинск это 4 или 5 район , то это нормативная нагрузка в 240-320 кг/м2

ну не знаю что у вас там за настил, я как бы живу тоже не в 1-ом районе, делали подобные кровли, в соответствии с проектом заказчика из Н75 с полимерным покрытием, в документации была ссылка на ГОСТ 24045-94 и на рассчеты из "Рекомендации по применению стальных профилированных настилов нового сортамента в утепленных покрытиях производственных зданий" 1985 года, там цифры другие, кому интересно гляньте, таблица 13.

да и вообще я говорю не о том, что там лежит, а на что можно заменить
А для частичной замены найти профиль с подобным рисунком боюсь будет проблематично...

Его и нет- искали долго.

В порядке ненаучного бреда - что мешает поверх этого мощного настила кинуть современный "экономвариант"?
Допнагрузка выйдет небольшой, проблема протечек будет решена, обрешеткой под "эконом" послужит старый, но мощный...
Понятно, что залипуха... но как вариант...

Хороший вариант!

Дёшево и сердито!

крайне опасно так делать
как было сказано,

glassheart писал(а):В местах стыков всех , где саморезы- сгнил полностью, где то бегает даже

т.е. на крайних опорах листа он уже потерял свои несущие способности, а значит не может являться "основой для новой кровли"

Вот здесь про профлист неплохо объясняют.
А на 54 стр. нагрузки, которые выдерживает Н57х750х0.9

При 3,0 метровом пролете как раз 276кг/м2.

http://www.proflist.ru/consult/codes/STP_PP_18_6.pdf

У вас просто были другие пролеты, что спорить-то?

А про снеговую нагрузку надо смотреть здесь- СНиП 2.01.07-85*