ПромАльпФорум

Обратился заказчик с таким вопросом. Дом 17 этажей. Бетон, пенопласт, облицовочный кирпич. Промерзает квартира на 8 этаже. Видимо пенопласта нет. Ума не приложу, как утеплить. Подскажите, пожалуйста.

http://www.nano34.ru/thermalinsulation/winter.php
Вариант...

плотность полграмма на кубический сантиметр... Сам пробовал ею работать?

Кто-то (Дамин вроде бы) утеплял подобную стену пеной в пробуренные до пустоты, где должен был быть пенопласт, отверстия. Ну и как вариант - засыпка пустот пенопластом в шариках, предварительно запенив периметр.

Вроде сверлят в нескольуих местах облицовочный кирпич и вливают туда пену. (или не вливают - не знаю. как правильно назвать). Если там действительно пусто.

Как краска "Жидкий сверхтонкий теплоизолятор" может уменьшить теплопроводность? Существенно уменьшить ее может только существенной толщины материал, желательно с закрытыми порами. То есть, толстый и пустотный материал.
Не знаю, сколько там пустот в этой краске, но вот чего в ней точно нет - так это толщины.

Приятель занимался такой работой.
Бурили отверстия и пену из спец машины закачивали

Я бы для начала взял тепловизор и седлал съёмку.
А потом принимал решение что делать?
Самый доступный способ заполнение монтажной пеной, через просверленные отверстия.
Самый дорогой- демонтаж облицовочного кирпича и монтаж утеплителя, с последующим восстановлением кирпичной кладки.

разбирали стену раз и закладывали минвату

7й этаж

А отопление то включено??

Сай писал(а):..демонтаж облицовочного кирпича...

может он кстати скоро и сам собой демонтируется

Да самый простой способ, это пену загнать между облицовкой

Бахорет писал(а):

Сай писал(а):..демонтаж облицовочного кирпича...

может он кстати скоро и сам собой демонтируется

Ну да

Так что именно тепловизором, а потом пеногенератором пеноизольным. Работал таким, и в Туле делают.

Там та же пена, только качественней.

Бахорет писал(а):плотность полграмма на кубический сантиметр... Сам пробовал ею работать?

Работал, работаю, и буду работать.

WhiteEagle писал(а):Как краска "Жидкий сверхтонкий теплоизолятор" может уменьшить теплопроводность? Существенно уменьшить ее может только существенной толщины материал, желательно с закрытыми порами. То есть, толстый и пустотный материал.
Не знаю, сколько там пустот в этой краске, но вот чего в ней точно нет - так это толщины.

Надо просто почитать литературу соответствующую, понять принцип работы Теплоизолятора, и чем он отличается от Утеплителя, и тогда всё прояснится...
Раньше спортсмены, например (!!!), бегали зимой в ватных штанах и телогрейках, а сейчас в тоненьких костюмчиках, и не мёрзнут...
А потом уж о толщине рассуждай.
Хотя мне по фигу, я ни на что не претендую. Кому надо - то прочитал и понял про тёплые краски, кому не надо - щас тут срач разведут..

Я литературу по тепломассообмену читал еще в институте. Ничего нового в законах физики с тех пор не появилось. От того что у этой краски появилась приставка "нано" греть она лучше не стала. Слой тонок! Полые микросферы это замечательно! Но при толщине покрытия в виде краски чуда не произойдет. Будь она хоть нано, хоть пико...

В телогрейках никто не бегал. В них работали и на рыбалку ходили.

Я тоже ни на что не претендую. Можете хоть обмазаться нанокрасками.

WhiteEagle писал(а):От того что у этой краски появилась приставка "нано" греть она лучше не стала.

Зато стала дорогой и легче втюхиваемой

Ну это психология + экономика.
Только к физике отношения не имеет. И по сравнению с приличным слоем пеноплекса или иной пены краска даже рядом не пробегала.

Тут уже был вопрос, переадресую - А ты сам работал этими материалами,хотя бы из далека видел их и результат их применения? Или когда-то чё-то читал?

Конечно не работал. И, что характерно, не буду НИКОГДА. По многим причинам.
Они наверняка замечательны как краски. Но по сравнению со слоем пеноплекса, скажем, 100мм краска эта пшик.

Александр Фёдорович писал(а):Раньше спортсмены, например (!!!), бегали зимой в ватных штанах и телогрейках, а сейчас в тоненьких костюмчиках, и не мёрзнут...
А потом уж о толщине рассуждай.

Как верно заметил Орел, в ватниках не бегали, если только охотники, но это другая история. А сейчас спортсмены не мерзнут не из-за супер-пупер-утепления, а потому, что пот выводится через одежду, а не остается внутри. Остановится - околеет как миленький.
Какая связь с нано-красками - не понимаю. Развод лохов в чистом виде.

а потому, что пот выводится через одежду, а не остается внутри

Именно! Современные ткани научились бороться с сыростью воздуха. Точнее - с выведением влаги. Все утеплители примерно одинаковы. В том плане, что греют то не они, а воздух!
Но когда воздух сырой, греет он гораздо хуже. Вот и весь наносекрет современных тканей. Это безусловно прорыв в комфорте одежды. Но никакого волшебства в этом нет.

Спасибо. Тоже думал про отверстия и пену. Как сделать,чтобы она не падала вниз? Чтобы утеплять эту квартиру, а не нижние 16 этажей))

Наружные стены,состоящие из железобетона,пенопласта и облицовочного кирпича это нЕчто.

Странно, как 16 этажей, если надо на 8 утеплять? и, разве поясов нету?

WhiteEagle писал(а):Конечно не работал. И, что характерно, не буду НИКОГДА. По многим причинам.
Они наверняка замечательны как краски. Но по сравнению со слоем пеноплекса, скажем, 100мм краска эта пшик.

Вот я, не занимался подъёмами,и не собираюсь,хотя и читал кое что в школе,не буду троллить в темах о подъёме,некоторые же,всё хотят доказать,что их "резьба" правее.))А как быть с теми,кто не обр....,тфу, не "нарезан" ))
Теплокраской работал,утеплял панельку,три слоя дали почти пол сантиметра,так как дом и квартира,жекошная,жалобы прекратились,что говорит, теплокраска помогла.
В данном случае,думаю НЕ поможет.

По поводу всех этих новомодных нанокрасок - все умеют прихваткой для чугуниевой сковородки пользоваться? Принцип данной краски основан на том-же эффекте. + побочные эффекты, как в случае с dimka.t. - ИМХО и покраска обычной фасадной акрилкой дала-бы аналогичный эффект
Для тех кому совсем не жаль сковородки - предлагаю провести научный опыт. Полсковородки покрасить наной, взять пару кубиков льда и растопить каждый на своей половинке. Убедиться в наличии эффекта от нанопокрытия. Затем положить под кубик льда на непокрашеной половинке кусочек туалетной бумаги и повторить эксперимент. Убедиться что наносвойства туалетной бумаги многократно превосходят наносвойства краски. Делаем выводы об эффективности туалетной бумаги для утепления

Интересно, если эта "нанокраска" такая суперская теплоизоляция в три слоя, то от чего же строителям монолитных зданий не пользоваться ею??? Зачем им лишние геморы и траты с утеплением, облицовкой? Покрасил монолит и забыл на веки!!!
Может потому, что эта краска не чудо, а как и было сказано выше, втирание чудакам...?

Вопрос по нанокраске решается просто.
Сделал замеры тепловизором участка стены, покрасил нанокраской и снова сделал замеры.
Всё!
Если есть разница, значит работает, если нет, значит туфта.
Моё мнение- это разводка для отмыва денег, типа "фильтров Петрика"...

Если бы действительно работала, инет уже был бы полон этими данными и фотами...

Можно еще облицовать керамическими термопанелями, по типу бурановских, боюсь что цена будет не совсем адекватна.

саян писал(а):Спасибо. Тоже думал про отверстия и пену. Как сделать,чтобы она не падала вниз? Чтобы утеплять эту квартиру, а не нижние 16 этажей))

Этажи отделены межэтажными поясами.
Начинать надо снизу этажа, потом ждать когда пена встанет, и следующий ряд, и так до верха.

dimka.t. писал(а):

WhiteEagle писал(а):Конечно не работал. И, что характерно, не буду НИКОГДА. По многим причинам.
Они наверняка замечательны как краски. Но по сравнению со слоем пеноплекса, скажем, 100мм краска эта пшик.

Вот я, не занимался подъёмами,и не собираюсь,хотя и читал кое что в школе,не буду троллить в темах о подъёме,некоторые же,всё хотят доказать,что их "резьба" правее.))А как быть с теми,кто не обр....,тфу, не "нарезан" ))
Теплокраской работал,утеплял панельку,три слоя дали почти пол сантиметра,так как дом и квартира,жекошная,жалобы прекратились,что говорит, теплокраска помогла.
В данном случае,думаю НЕ поможет.

За троллением это к тебе. Почетный председатель.
Я всего лишь обсуждал технические вопросы теплопереноса. И кстати не я один высказали тут одну и ту же мысль. Подумать только, каждый кто не верит в нанокраски - тролль...

Надо было слоем 5 см нанести. Тогда точно супер было бы. Правда получилась бы нифига не краска, а просто слой утеплителя. Да и 5мм тоже как-то не очень для краски слой.

БГС писал(а):Так что именно тепловизором, а потом пеногенератором пеноизольным. Работал таким, и в Туле делают.

Там та же пена, только качественней.

Какое оборудование использовали? Максимальная длина шлангов?

Позволю себе пооффтопить тут и забыть этот топик...

Морадан писал(а):положить под кубик льда на непокрашеной половинке кусочек туалетной бумаги и повторить эксперимент. Убедиться что наносвойства туалетной бумаги многократно превосходят наносвойства краски. Делаем выводы об эффективности туалетной бумаги для утепления

Вот эти "сравнивальщики" краски с бумагой туалетной, картоном уже достали..)) Вам не кажется, что вы сравниваете попу и палец? )) А ведь можно так же сравнивать и минплиту, и пену с той же туалетной бумагой... Тогда, выходит, и минплита тоже полное фуфло.. И на минплите лёд не тает в сковородке, и на картонке, или на бумаге туалетной лёд не тает тоже... Тогда какого хрена все тащут минплиту и утепляются ей??? Берите картон, бумагу туалетную (желательно использованную, для аромата), и утепляйтесь... Дёшево и сердито... Да только что-то нет, не хотите...
Вы ещё сравните, что воду можно ситом или дуршлагом черпать. Долго, но можно ведь, и даже эффект будет - перечерпается потихоньку... Надо сравнивать сравниваемое, а не бредить...

Первая причина медленного внедрения тёплых красок - задранная цена. Но даже и тут надо смотреть с разных сторон - иногда обоснованно дешевле и проще покрасить этими красками, чем городить, например(!!!), вентилируемый фасад... Настанут времена, когда краски подешевеют, и тогда все вдруг очень сильно удивятся - а почему раньше не обращали внимания на эти краска или скептически относились к ним, и тогда начнётся бум...
Вторая причина - на стены надо наносить краску аппаратами. В идеале - Грако Марк5... Но можно и из серии Ультра Максов, типа 695-го.... Аппарата не из дешёвых, но если финансы поют романсы, то спасёт аренда аппарата... Или подрядчик с опытом.
Третья причина - индустрия минплиты (во всех её проявлениях) весьма развита, настроены кучи заводов по её производству, и владельцам этих заводов-пароходов совсем не охота терять свои "свечные заводики", вот и идёт и информационная война, и война в кулуарах, и там где проектировщики тупо вбивают в проекты "нужные" утеплители... Но и тут тоже - дело времени... Раньше же никто и предположить не мог, что скоро у каждого будет сотовый телефон, и не один, всякие навигаторы, и т.д. Но прогресс не остановить.

А красками этими красят и стены и фасады, и трубы в котельных, и различное технологическое оборудование... Медленно но верно народ начинает понимать толк. Некоторые были ярыми противниками применения. Но потом радикально меняли своё мнение...

В данном случае, в этой теме, автору надо выбирать.. Если дом кирпичный, то конечно, нет смысла красить одну квартиру, будет как бельмо в глазу... Может логичнее дырок насверлить и пены надуть...

Вообще-то, как оказалось, всё уже давно известно про эти нанокраски. И даже на нашем форуме перетиралось. viewtopic.php?f=20&t=16047&start=240
Кстати, там же в теме dimka.t. про них сыпал скепсисом.

Также Яндекс имеет что сказать по запросу "лохи и нанокраска".

Ну и напоследок:



Но лохи конечно могут мазать. Ведь это гораздо проще чем нормальным толстым утеплителем сделать.
Хуже то от краски не будет. А какому-нибудь легко-внушаемому жильцу, глядишь, даже и поможет. В качестве плацебо.

Новая спираль...всего-то прошло 5 лет...

МММ-2015?

Блиин. Весело. Болтливо)). Будем сверлить и пенить. После расскажу как прошло.
И прошу простить за очепятку. не 16, а нижние 7 этажей))

dimka.t. писал(а):Вот я, не занимался подъёмами,и не собираюсь,хотя и читал кое что в школе,

Не изучал физику, так хоть почитай "кое что "

А лучше, почитай А. Иванова:

Не писал стихов - и не пиши!
Лучше погуляй и подыши.
За перо поспешно не берись,
От стола подальше уберись.

А как и кто определил промерзание?

stroisya писал(а):Интересно, если эта "нанокраска" такая суперская теплоизоляция в три слоя, то от чего же строителям монолитных зданий не пользоваться ею??? Зачем им лишние геморы и траты с утеплением, облицовкой? Покрасил монолит и забыл на веки!!!
Может потому, что эта краска не чудо, а как и было сказано выше, втирание чудакам...?

А мне не интересно,потому что на 100% знаю,для каких утеплительных целей эта краска создавалась.Фасады для неё побочные явления.
Она дорога,требует соблюдения технологий,как нанесения,так и подготовки.Где Вы видели таких строителей ?
И да,краску я на произвожу и не распространяю,уж тем более не рекламирую.
Пользовался,интересовался,знаю.Или только в " не читал,но осуждаю" есть крамола?