ПромАльпФорум

Добрый день, уважаемые знатоки, у меня вопрос. Предложили работы по монтажу газовой трубы, начиная от отметки 20 метров и до крыши(80 метров). По словам подрядчика труба диаметром 108 мм, толщина стенки 4,5 мм, хотят этот 60-метровый отрезок вешать целиком(вес около 700 кг). Какая технология работ, можно ли такое поднять полиспастом или только краном? Кто подобным занимался? Если есть питерские с подобным опытом работ - буду рад помощи.

А не согнётся она при подъёме?

Согнется, скорее всего. Или порвет по шву.

papa Shura писал(а):А не согнётся она при подъёме?

Да, очень интересно.
И почему и зачем такие сложности -целой трубой? Беспокоятся, что места сварки, если на весу варить, некачественными могут оказаться? Справедливое опасение.
Тогда, раз с 20 метров подъём, то можно сваривать кусками по эти 20 метров, где есть надёжное место "стационарное" для качественной сварки. Там же и проверять качество. И поднимать, может и полиспастом, постепенно.
Получится почти как буровая труба, только наоборот, не вниз, а вверх.

БГС писал(а): можно сваривать кусками по эти 20 метров, где есть надёжное место "стационарное" для качественной сварки. Там же и проверять качество. И поднимать, может и полиспастом, постепенно.

Подобным способом тянул по стене медную трубу Ø около 5 см. Не рискнул паять её на стене (нет опыта на таких размерах). Потому поднимал постепенно, а с небольшой туры внизу паяли. А вначале тоже предлагали спаять в горизонтали, а потом тянуть всю сразу.

Первый раз слышу чтобы газовая труба на высоту 80 метров поднималась...
Высота домов с газом, ограничивается 12 этажами, если что.
Это что за проект такой?

Может это труба пожаротушения?, но они обычно внутри здания прокладываются.

Есть проект или Т.З.?

Как вариант, все забросить на крышу и опускать сверху вниз, опустил, приварил кусок 20м, опустил, следующий кусок приварил.
Варить-то все равно будут на объекте.Так какая разница где варить.
Организовал пост на стене, спустил туда мастера-сварщика и вперед.

Сай писал(а):Как вариант, все забросить на крышу и опускать сверху вниз, опустил, приварил кусок 20м, опустил, следующий кусок приварил.
Варить-то все равно будут на объекте.Так какая разница где варить.
Организовал пост на стене, спустил туда мастера-сварщика и вперед.

Кстати да. Так ЕЩЁ лучше. Опускать всяко проще чем поднимать. Единственная проблема, чем сложнее - крепление менять, на каждый кусок перестёгивать. Кстати, не простая и проблема с таким весом. Так что неизвестно что лучше.

Подъем, кмк, проще будет, чем опускание с перестёжкой.

Сай писал(а):опустил, приварил кусок 20м, опустил,

20 м через перегиб одним куском выдавать — та ещё эротика.

Сай писал(а):Как вариант, все забросить на крышу и опускать сверху вниз, опустил, приварил кусок 20м, опустил, следующий кусок приварил.
Варить-то все равно будут на объекте.Так какая разница где варить.
Организовал пост на стене, спустил туда мастера-сварщика и вперед.

Ага , как же , аккуратно опустить трубу на вертикаль через перегиб - достаточно сложное дело.Даже если сварщик будет варить ниже пергиба на высоту одной трубы ( скорей всего 6-12 метров).
Я бы выбрал наращивание снизу с подъёмом.

Параллельно можно зарегистрироваться на форуме сметчиков и попробовать узнать сколько это должно стоить. И на форуме сварщиков, чтобы найти кто бы сварил на отметке 20 под газ. А уже потом в черные страницы, и т.д.

Варите фланцы на трубу и ставьте по месту,хоть каждые 6 метров.И веса не много и удобно будет ставить.Сварку фланцев можно проверить не отходя от кассы,а фланцевые соединения проверит инспектор.
P.S. В процессе эксплуатации легко можно заменить любой сегмент.

Таких проектов полный Долгопрудный. 17-24 этажа, автономные котельные на крыше дома, туда труба по глухому торцу идет. Или котельная внизу, по торцу газоход наверх с вылетом.
А сварщика со стальными яйцами найти не пробовали? Вывесили кусок, вывесилися один со сварным, один сверху на страховке. Или двое если уж перестраховываться. Доезжаешь с ним до шва, работаете, спускаетесь, перекур. Следующий кусок и тд.

Долгопрудный то полный,но где там 108 труба?Я думал,такая в газовом хозяйстве,на домах,не используется,а только под магистраль,где то.

Да, опасаются за качество сварки, сварщики подрядчика "ни за что на свете" лезть на такую высоту не хотят, а другим не доверяют. ТЗ прислали, если кому интересно.

А что опасаться-то?
Есть нормативы, есть ГОСТы, правила и т.п. лабудень.
Есть сварщики с допусками и высшей квалификацией.
Странный Подрядчик.....

Ваша задача обеспечить доступ профи к месту работы, вот и всё.
И за это получить денег.

Можно и так поизвращаться....
Только нужен точный расчет и слаженная команда.

Сай писал(а):Можно и так поизвращаться....
Только нужен точный расчет и слаженная команда.

Ну, чтобы такое организовать, нужно огромное количество и верёвок, и людей, и сверхслаженность. Ведь надо не одну такую "паутину", а как минимум две, под углом по горизонтали с разных сторон . Иначе поведёт трубу в сторону и ударит об здание, мало не покажется. Впрочем, и третья, по центру, нужна, чтобы в конце подтягивать.
Не, по-моему как первоначально я предложил (никогда такого не делая) а papa Shura оказывается и делал. Снизу и наращивать минимальными секциями. Теми, что на земле сваривают.
Тем более что на уровне третьего этажа горизонтальный участок трубы, а с такой загогулиной целую трубу уж точно не поднять. Значит на третьем этаже обязательно сварочное место будет организовано. Вот оттуда и тянуть вверх.

C сопроматом у меня никак, не изучал, но интуитивно чувствую, что на эти вот места будет действовать большое усилие на разгибание.



Тем более, что эти колена находятся в верхней части. Может, есть смысл предусмотреть соединительный элемент (фланцы или что там полагается) ниже всех изгибов и монтировать двумя (или более) кусками?

трубы по 6м. варить с шестиметровой туры и тянуть вверх. колено временно зафиксировать жестко

Зафиксированное колено на карниз не наденешь. Хотя, если гибкость трубы позволит закрепить низ и отклонить…

Проще уж леса собрать.

Алекс, 108 мм это 10.8 см, а не 1 метр. Обычная газовая труба дом запитывающая.

Обычна труба 76...даже местами 50...

papa Shura писал(а):C сопроматом у меня никак, не изучал, но интуитивно чувствую, что на эти вот места будет действовать большое усилие на разгибание.



Тем более, что эти колена находятся в верхней части. Может, есть смысл предусмотреть соединительный элемент (фланцы или что там полагается) ниже всех изгибов и монтировать двумя (или более) кусками?

На чертеже указаны все хомуты, и их очень много,ну и раз проектировщики так считают, значит это правильно!

БГС писал(а):

Сай писал(а):Можно и так поизвращаться....
Только нужен точный расчет и слаженная команда.

Ну, чтобы такое организовать, нужно огромное количество и верёвок, и людей, и сверхслаженность. Ведь надо не одну такую "паутину", а как минимум две, под углом по горизонтали с разных сторон . Иначе поведёт трубу в сторону и ударит об здание, мало не покажется. Впрочем, и третья, по центру, нужна, чтобы в конце подтягивать.
Не, по-моему как первоначально я предложил (никогда такого не делая) а papa Shura оказывается и делал. Снизу и наращивать минимальными секциями. Теми, что на земле сваривают.
Тем более что на уровне третьего этажа горизонтальный участок трубы, а с такой загогулиной целую трубу уж точно не поднять. Значит на третьем этаже обязательно сварочное место будет организовано. Вот оттуда и тянуть вверх.

Чтобы не повело достаточно оттяжек.

Вы не внимательны, автор сказал, что до отметки 20 метров труба смонтирована.

Сай писал(а):На чертеже указаны все хомуты, и их очень много,ну и раз проектировщики так считают, значит это правильно!

Я не про наличие хомутов, а про подъём всей этой хреновины. На изгибы будет действовать вес всей трубы.

Мы ставили только кронштейны под такую трубу - уже достаточно утомительное развлечение. Забыл какое там допустимо отклонение, но маленькое. Ловить его на плохозалитом бетоне было очень тоскливо.
Попробую завтра спросить у прорабов как ставили.

Эту трубу возможно варить лишь *по месту* . Для сварщика- ничего сложного, надо лишь его заманить на веревки.
пс
Труба с термоколенами не транспортабельна .

На днях только смонтировали трубу метров 50 газовую на шестнадцатиэтажку. И три свечки. Не первую уже.

Так же и шестидесятиметровую смонтировали бы, если бы нам досталась бы. Вдвоём плюс подсобник. Планировали за два дня, но не успели, три дня работали.
Крепили в четырёх точках и две оттяжки сверху, за которые вручную подтягивали.

Немножко меньше пятидесяти метров наверное.

Не вижу термоколен ? Они вообще были?

Видимо не термоколена, а обход карнизов.

А как термоколено вертикально работать будет если труба достаточно часто хомутами крепко зажата? Горизонтально она лежит на кроштейнах свободно и удерживается скобами лишь от сползания.

На чертеже я только одну неподвижную опору увидел, остальные скользящие. И да, труба таки 108х3,5, никаких 76-х или 50-х там нет.

Правильное решение - находить хорошего висячего сварного с НАКСовкими корочками. Их таки есть. Но можно и поднимать из горизонтального положения. И эти 700кг может поднять 1 человек, МТМ лишь нужна. С обходами карнизов вопрос тоже решаемый решаемый установкой временного усиления.

Меня всегда удивляют люди, которые невнимательны,
но обязательно что-то хотят написать....

Вон Галахов, показал, что ничего сложного нет.

Ну ничего сложного - это уж преувеличение.
У меня, например, много вопросов по фотографии. Если бы мне надо было вешать, я скорее всего делал бы иначе. Так что все к месту. Вот например МТМ вместо крана может статься вполне важной заменой. Далеко не на каждой площадке готовы давать кран на все время, которое нужно, чтобы закрепить трубу.

В чем преувеличение?
Если клиент дебил, то это не означает, что надо играть по его правилам.Лучше отойти в сторонку.
Заказываешь кран Либхер и спокойно все монтируешь, свариваешь и т.д.
Не поверю что нельзя найти сварщика, не боящегося высоты.
Федорову позвоните, он вам объяснит.
Если кому интересно, могу скинуть кучу СНИПов как монтируется газовое оборудование.
Если кто-то хочет сэкономить, наняв альпов, то это его проблема.
Или проблема дешевых альпов....

Сай писал(а):Не поверю что нельзя найти сварщика, не боящегося высоты.
Федорову позвоните, он вам объяснит.

+1. Зачем изобретать велосипед, когда есть люди, которые этой работой занимаются постоянно и регулярно?

Сай писал(а):Федорову позвоните, он вам объяснит.

А вот Фёдорову да. Я тоже о нём хотел сказать.
Он и в Питере, и сварщик, и грузы тяжелые поднимал.
Вот он, Fedorov

Правда телефона у него там нет.
Ну, кто-нибудь питерский знает...