ПромАльпФорум

Добрый день. Обращаюсь к профессионалам.
По техзаданию банер представляет собой пятиугольник, не симметричный (двускатная крыша), вешается на арматуру на каркас. Размеры банера 6х16м. Длины скатов 7,3 и 11 м.

Стыки и карманы проклеены ровно. Никак не получается смонтировать его без морщин. Чтобы не делали, морщины образуются у правой стороны. Все остальные стороны натягиваются хорошо. Почему? Что мы делаем не так?

давайте фотку

банер завернут на раму?

нет. В карманы вставлена арматура и натянута шпильками к уголку каркаса

Велика вероятность того, что склеен не в плоскости, Геометрия не выдержана. Сторону с морщинами надо попытаться растянуть в длинну немного ослабив арматуру на ней, а потом натянуть посильнее.

Защипов в склейке нет. Визуально все ровно.

Мне кажется это бесполезно, невозможно с такими углами натянуть....
Это физически невозможно.
Идеальная форма это круг, прямоугольник уже сложно протягивать углы, но ткань еще позволяет чуть растянутся и компенсировать это.
А чем дальше мы отходим от формы круга, тем сложнее.

Тот кто посоветовал такую форму банера, сильный дизайнер!
Но слабый практик.



Если взять динамометр и натягивать пользуясь им, то по схеме можно понять, где надо тянуть сильнее, а где вообще не тянуть.
Шпильки с арматурой для этого не подходят, нужна точечная натяжка через люверсы.

Это могут быть мои домыслы, так что все перепроверьте...

Банер на коньке лежИт? Или там кусок рамы тоже есть?
В общем случае неравномерные площади согнутого банера не могут равномерно натянуться из-за трения на коньке. Попытайтесь растягивать только в направлении параллельном коньку. И банер у вас с меняющимся линейным размером, ему необходима разная сила натяжения в зависимости от ширины.

Может быть еще крыша винтом слегка.

Под коньком тоже каркас. Причем между кирпичом и сайдингом есть разбег в 14см, его нарастили через металлическую раму, т.е. каркас должен лежать в одной плоскости. Замер при монтаже банера после установки рамы не делали

RedFox писал(а): ...неравномерные площади согнутого банера не могут равномерно натянуться из-за трения на коньке...
...И банер у вас с меняющимся линейным размером...

Т.е. неравномерные площади согнутого банера?
Что подразумевается под меняющимся линейным размером?

Блин, я чего то подумал что баннер горизонтально на крыше натянут

Высота баннера вправо от конька уменьшается.

Баннер как тянули/вешали?

RedFox писал(а):Высота баннера вправо от конька уменьшается.

Да. В самом первом сообщении есть схема. Перепад между боковыми сторонами раза в 2.
Знаю, что сначала установили верхние две стороны, затем закрепили нижнюю и в конце боковые растягивали.

по идее нижняя завершающая
ну я б делал
верх
бока
низ

Верх только в районе конька
Бока
Растяжка сильная боков
Растяжка по месту верха и низа
Если тряпку поведет, корректировать боковой натяжкой

Я б низ вообще на карабинах за трос сделал.

а вам нормальные луди вешали? не братья наши меньшие?

Сетка в таких случаях еще выручает здорово. Но я так понимаю что тут это уже не актуально.

Бахорет писал(а):а вам нормальные луди вешали? не братья наши меньшие?

Да. Нормальные. Братья меньшие у нас так высоко не поднимаются)))

По ТЗ банер 440 на каркасе с арматурой. Замены материалов не предусмотрено

ну непонятно как можно не натянуть если есть куда тянуть... Мож рама хлипкая, прогибается?

Может правый верхний угол тянуть не в право а по направлению ската, после чего нижний по диагонали, потом все шпильками подтянуть?

Бахорет писал(а):ну непонятно как можно не натянуть если есть куда тянуть... Мож рама хлипкая, прогибается?

Рама из металлического уголка 50х50х5.
Мы не проверяли, но сегодня возникло предположение, что правая верхняя рама может находится не совсем в плоскости остальных частей каркаса. Потому как замер делали с крыши и перепад стены и сайдинга смогли замерить только на левой верхней раме. У нас вышли 14 см. Конечно, не факт, что справа перепад стен тоже 14см, но замерить его не было возможности.

А не кто не думал что у углов нарушена деогональ.

Если совсем нарушена то видно невооруженным взглядом по тряпке перед монтажем (если конечно эта процедура не была пропущена монтажниками). Мелкие расхождения растяжка компенсирует.
При монтаже главное равномерно тянуть. При такой форме это непросто.

Как не специалист в этой области, думаю что дело "яйца выеденного не стОит".Я так думаю

Lola писал(а):Защипов в склейке нет. Визуально все ровно.

Их может и не быть. Мне попадались такие банеры. равномерно распределял морщины по всем сторонам и сильно натягивал, иногда складки уходили совсем, иногда уменьшались.

Для таких форм банера нужна прорезиненная ткань.

Сай писал(а):Для таких форм банера нужна прорезиненная ткань.

Нормально тянется банер любой формы, лиш-бы склеен хорошо был. Опыта надо только побольше.

Если банер может лежать на плоскости без морщин, то его можно и натянуть нормально, а если склеен так что без морщин лежать на плоскости не может, то и натянуть его без морщин проблемно.

Галахов писал(а):

Сай писал(а):Для таких форм банера нужна прорезиненная ткань.

Нормально тянется банер любой формы, лиш-бы склеен хорошо был. Опыта надо только побольше.

Если банер может лежать на плоскости без морщин, то его можно и натянуть нормально, а если склеен так что без морщин лежать на плоскости не может, то и натянуть его без морщин проблемно.

Есть тряпка которая не тянется, встречал. Если из подобной ткани и криво склеен, то натянуть шансов ноль.
Поддержу, проблема скорее всего в склейке.

При их размере 6 Х 16. должна быть по идее горизонтальная склейка двух 3 м полотен...
Тогда и технология натягивания должна быть другая.
Сначала натянуть боковые стороны, потом низ и потом верх натягивать, тогда может получится...

Сай писал(а):При их размере 6 Х 16. должна быть по идее горизонтальная склейка двух 3 м полотен...
Тогда и технология натягивания должна быть другая.
Сначала натянуть боковые стороны, потом низ и потом верх натягивать, тогда может получится...

Строго вертикальная склейка.

А смысл так клеить...
Только если ткань экономить...
Тогда точно не натяните...клееный из 5 кусков...классно!

В велогонках это называется "проверка паспортов" Монтаж не сложный, он не тупой.

Первая ошибка - шпильки и арматура. Если баннер не прямоугольный - арматура, а тем более шпильки неприменимы.
Вторая ошибка - отсутствие плана. Если вешаете нечто не прямоугольное или не в плоскости, всегда составляйте план. Что куда и когда тянете. План монтажа составляет самый опытный человек. Никаких теоретиков с форума В сложных случаях он не участвует в монтаже, а руководит людьми со стороны. Иначе опытные монтажники Лебедь Рак и Щука тянут баннер каждый на свой лад..
И обязательно перемеряйте баннер перед монтажом. Либо прописывайте в договоре с печатниками, что если из-за их косяка невозможно нормально повесить баннер, то они оплачивают 50% монтажа и 100% демонтажа и за свой счет все переделывают.

Как исправить. По такой мелкой ночной фотке сложно судить о масштабе проблемы, но
1. Ослабляем правый "верх". Тот который морщинит. Набиваем в углы кармана(в проваренную часть) люверс ф20-25. Верхний люверс глушим в направлении "вдоль арматуры". За нижний тянем репчиком в направлении "вдоль арматуры".
2. возвращаем натяг на шпильках.
Если Волна стала горизонтальной(или около того), то
1. распускаем правый бок, бьем люверс в верхний угол правой бочины и глушим его в направлении "вверх-вниз" и распускаем половину примерно низа.
2. тянем нижний правый угол вбок.
3. тянем нижний правый угол вниз
4. тянем низ, идем от центра.
5. тянем бочину начиная с верха.

Люверс можно заменить космофеном и куском винила - сварганить на месте карман, в него любой прочный кусок чего-нибудь и дальше всё то же самое.

П.С. Название говорящее какое.. ас траханский

визуализация букв

Молодец!
Наконец-то практик появился и всё объяснил.

Не все теоретики плохи.
Почти все основные ошибки перечислены.
Кроме разумеется практических вещей по натяжке.

Авас писал(а):Первая ошибка - шпильки и арматура. Если баннер не прямоугольный - арматура, а тем более шпильки неприменимы.

Слишком категорично, с люверсами всегда легше, но если заказчик упёрся, то придётся вешать как скажет, или если ветровая нагрузка очень большая, то тоже арматура или трубы.

Авас писал(а):Вторая ошибка - отсутствие плана. Если вешаете нечто не прямоугольное или не в плоскости, всегда составляйте план. Что куда и когда тянете. План монтажа составляет самый опытный человек. Никаких теоретиков с форума В сложных случаях он не участвует в монтаже, а руководит людьми со стороны. Иначе опытные монтажники Лебедь Рак и Щука тянут баннер каждый на свой лад..

Когда умеющие люди работают, то не сговариваясь у всех в голове один план. Все не сговариваясь знают где, куда и на сколько сильно надо тянуть.
Если неопытные, то да.

Авас писал(а):И обязательно перемеряйте баннер перед монтажом. Либо прописывайте в договоре с печатниками, что если из-за их косяка невозможно нормально повесить баннер, то они оплачивают 50% монтажа и 100% демонтажа и за свой счет все переделывают.

Это уж как повезёт с заказчиком.

Галахов писал(а):Слишком категорично, с люверсами всегда легше

одно отмечу -
как всегда все экономят - и на практике все чаще встречается тряпка, из которой люверсы просто вырывает на раз
както попалась непонятная - типа марли с наваренным полиэтиленом

крайнее время рекомендуем делать карман с вкленным внутрь шнурком-репчиком по периметру - частично заменяет и арматуру, и люверс - если люверс вырвало - то рядом через эту шнурку можно протянуть

Галахов писал(а): Слишком категорично, с люверсами всегда легше

Галахов писал(а):Но если заказчик упёрся, то придётся вешать как скажет

Если заказчик уперся - сначала надо перестать его пихать. А потом спокойно объяснить. Кто несет ответственность - тот принимает решение.

Галахов писал(а): Когда умеющие люди работают, то не сговариваясь у всех в голове один план. Все не сговариваясь знают где, куда и на сколько сильно надо тянуть.
Если неопытные, то да.

Такая самоуверенность обычно как раз у тех кто два раза тряпку 3х6 повесил с лестницы . Обычно эта спесь слетает после пятой за ночь перетяжки баннера на параболоиде под потолком Сидят такие в уголке поникшие, безразличные ко всему.. прям как умеющие люди Паулюса под Сталинградом
И у всех одна мысль в голове. нецензурная
Да и с точки зрения эффективности кучка шабашников всегда проиграет команде под управлением.

Галахов писал(а): Это уж как повезёт с заказчиком.

Для печатников заказчик - я. Им с заказчиком неповезло

Вся эта болтовня, обратите внимание, из-за вашего шабашного подхода к делу. Все профессионалы, но никто не принимает решений, никто не несет ответственности, никто не работает с подрядчиками и заказчиками, никто ничего не контролирует и ни с кем не согласовывает своих действий. Все же умеющие люди. У всех не сговариваясь один план: срубить бабла по бырому и пойти уже домой, а после нас хоть потоп.
И в итоге: "к пуговицам претензии есть?"

Авас, все слова верные, чувство прям как сам с собой поговорил)))
Одно Но! Дартаньянов никто нигде не любит, любая ситуация всегда бывает типа двоякой и уверенно судить о ней с позиции "у меня так, значит это так и есть везде" это ошибка

А что, бабла срубить задача уже не стоит?
Commies, welcome back?