ПромАльпФорум

Хочу поделиться неординарной работой, которою мы выполняем в эти январские, не слишком морозные дни.
Есть у нас постоянный заказчик, и поставил он перед нами задачу, услышав которую мы первоначально отказались, но поразмыслив решили попробовать, из "спортивного"интереса( ну и слегка финансового )
В помещении будет пекарня, а над ней 23 этажа жилых помещений и по какой то случайности( хорошей или нет - это ведь все относительно) не совсем продумали с вентиляцией. Хорошо конечно , что вентшахта есть в принципе, но плохо что у нее только две стены монолит, а еще две кирпичная кладка , качество - очень не очень, так что естественно, ни о какой изолированности речь не идет. Первоначально предлагали оштукатурить кирпич, отказались от этой затеи как от невыполнимой, да и проблему изоляции на 100% это не решит.
Ну что,надо осмотр "рабочего места" делать



Фото правда не с "осмотра", а с операции на пару шагов вперед
, но фото дает понятие об условиях работы
Осмотр показал что картина чуть чуть менее радостная ,основной размер шахты 65 на 44, но в трех местах проем сужается до размеров 63 на 40(как уже сообщал - кладка очень не очень) . Но задачу никто не отменял, вентиляция необходима. Ну и соответственно вопрос- как изолировать вентшахту?

Занимался как-то подобной ерундой. Неважно что ты придумаешь, большие дяди все равно запроектируют по-своему. Там столько контролирующих служб, что можешь даже мозг не морщить. Не говоря уж о жильцах и владельце здания. И скорее всего их обяжут развязать вытяжку кухни и санузла на два отдельных ствола.

Короб изолированный проложить в ней. ПапаШура вроде выкладывал подобное чтото

Бахорет писал(а): И скорее всего их обяжут развязать вытяжку кухни и санузла на два отдельных ствола.

Эта шахта отдельная, в нее больше нет "входов", только этот что на фото и выход через 70 с лишним метров...

RedFox писал(а):Короб изолированный проложить в ней.

Короб пожалуй единственный способ, но реальный размер короба 610*380 . Как его стыковать?

RedFox писал(а):ПапаШура вроде выкладывал подобное чтото

надеюсь ПапаШура расскажет если конечно делал что-то такое

1. Короба изготовить фальцем внутрь. Длина секции не более 60см, чтоб рука доставала до стыка
2. На монтаж нанять субтильную девицу или малорослика
3. Монтировать сверху вниз. Секции поднимаешь снизу. Пролазишь скозь нее, стыкуешь на герметик, болтишь жимки, потом снизу ставишь кронштейны через раз.

RedFox писал(а):ПапаШура вроде выкладывал подобное чтото

Сань, я просто внутри вентиляции дымоудаления работал.

Бахорет писал(а):1. Короба изготовить фальцем внутрь. Длина секции не более 60см, чтоб рука доставала до стыка

Это вполне себе вариант.

Бахорет писал(а):снизу ставишь кронштейны через раз.

Не влезут, сечение очень маленькое. Шпильки через короб насквозь разве что.

papa Shura писал(а):Не влезут, сечение очень маленькое. Шпильки через короб насквозь разве что.

Если зазор между шахтой и коробом проектировать такой, что туда кронштейн не влезет, то и короб не удастся на место монтажа затянуть

Тут вопрос в другом. На выходе стоимость проекта получится такой, что заказчик быстренько согласует вентшахту снаружи

Все что вы говорите - полная херня. Надо делать только так, как я советую. Потому что я умнее всех вас вместе взятых.


Сверху ее опускать целиком, собирая по одной секции. И обмазывая вазелином
Раскрепить после, если получится влезть в короб. Ребенка можно припахать .

Фальцами внутрь невариант - гудеть как метро будет.

Есть еще вариант посекционно внутри собирать, насаживая на "бесконечные" шпильки каждую. Так и вопрос с раскрепом в шахте снисается. Но есть риск угробиться, если сверху секции подавать. Снизу безопасней, но в любом случае пельмениться через каждую секцию надо.

Проще всего нанести на стены шахты какое-нить жидкое железо и подождать пока застынет.

Вспененное жидкое железо надо, у него теплопроводность очень низкая.

RedFox писал(а):Фальцами внутрь невариант - гудеть как метро будет.

Именно по этому мы и отказались от этого варианта.
Про жидкое железо ничего не знаю , но полагаю при любом способе нанесения это было бы проблематично из за размеров шахты. А вот вариант с применением какого то чулка , кажется австрийского пр-ва, который надувается паром в закрытом объеме и после остывания твердеет, рассматривался ,но это чудо не делают более 60м.(у нас напомню 75....)
Ну так вот, учтя все это мы собираем вентиляшку из оцинковки, без фланцев, по принципу телескопа. В шахте мой напарник , он на 10 кг легче ну и соответственно меньше в объеме . Верхний короб прибивается к двум монолитным стенам, у следующего верх загинаем внутрь, вот так

и за счет этого он входит в верхний, прибиваем к монолиту оба сразу в двух - четырех точках, а дальше саморезами... Саморезов по семь на широкую сторону и по четыре на узкую, а стык естественно герметим. Все просто
Под этот короб сделали новую сидушку, ибо практически единственная возможность работать находясь внутри, сидеть "поперек"(ширина 38см.)Вот она


А вообще-то это наша четвертая шахта, но первые были все-таки побольше
Вот крайняя , вставку с фланцем подгоняли к окончанию шахты +15см. видно герметик на стыке.

Привет! А про "чулок"австрийский есть более подробная информация?

А, собственно, теплоизоляции то... не видать чегойто.

А на кой она там?

Вышли из положения. Можно кстати в другой раз лежачий фалец замутить на стыке секций

Бахорет писал(а):А на кой она там?

Изначально как я понял было тз такое, чтоб пекарня не грела здание и шахту

Воздуховоды утепляют чтобы уменьшить образование конденсата. Ствол шахты не холодный, чего его утеплять.
Главное в этом деле чтоб у людей за стенкой хлебушком не пахло

Бахорет писал(а):Вышли из положения. Можно кстати в другой раз лежачий фалец замутить на стыке секций

А как ты его уплотнишь, а подсечка?)) Сейчас смотрю жестянку всю на клёпки собирают, гастеры кругом...

Обстучать стоячий, или клещами обжать, а потом завалить его в нужную сторону. Чтоб не гудело как в метро

А углы?

RedFox писал(а):А углы?

Герметик

Я б нормальный круглый с раструбом нормальным ставил. Как то колхозно получилось.

Ну, с одной стороны да, как-то аляповато. А с другой, кто в этой шахте чего увидит, кроме самих альпинистов.
Похвальный пример сговорчивости заказчика

Проще уж было просто монтажной полосой через герлен сшурупливать секции, чем гнуть/ломать.
Ну ладно, надеюсь на совесть и квалификацию тс, если уж не стушевали перед таким гемором.

Бахорет писал(а):Воздуховоды утепляют чтобы уменьшить образование конденсата. Ствол шахты не холодный, чего его утеплять.
Главное в этом деле чтоб у людей за стенкой хлебушком не пахло

Да, все именно так. RedFox, я нигде про термоизоляцию не говорил

Бахорет писал(а):Обстучать стоячий, или клещами обжать, а потом завалить его в нужную сторону. Чтоб не гудело как в метро

Похоже не совсем понятны все прелести работы в столь ограниченном пространстве. Мы сегодня сделали три подхода по семь коробов , и во второй раз напарник сумочку под саморезы (довольно маленькую, завтра постараюсь сфоткать) чуть неправильно расположил так вот говорит не смог её застегивать, внутри короба- узковато...

Бахорет писал(а):Обстучать стоячий, или клещами обжать, а потом завалить его в нужную сторону.

Без доступа к обратной стороне "завалить " проблемно, а в шахте к обратной стороне нет доступа.

RedFox писал(а):Я б нормальный круглый с раструбом нормальным ставил. Как то колхозно получилось.

Ну и как его крепить и стыковать?

Василий Соколов писал(а):Привет! А про "чулок"австрийский есть более подробная информация?

да, вот видео, либо furanflex.ru
https://youtu.be/LSoelkU-Q08

Попробуйте на сидушке не сидеть, а стоять. Надо только удлинить верёвочки. Гораздо удобнее

Василий Соколов писал(а):Привет! А про "чулок"австрийский есть более подробная информация?

да, вот видео, либо furanflex.ru
https://youtu.be/LSoelkU-Q08[/quote]
Спасибо. Интересно.

На самый нижний короб крепим две веревки, одна напротив другой, хорошо крепим. Где-то наверху две станции куда встегиваем эти веревки. Первое звено в дырку, сверху надставляем второе, третье и так далее (фланцы обычные, снаружи). Соединяем, герметим, как обычно. После установки очередного звена опускаем вниз чтобы верхний срез подъехал "к рукам" для удобства монтажа. Когда вся свечка уедет вниз крепим насквозь через стенки коробов забивая в стену куски арматуры. Арматуру обязательно забивать под фланцем короба, чтобы фланец упирался на арматуру. Этот момент (крепление к стенкам) придется делать изнутри короба с веревок. Берется самый худенький, сидуху не под задницу, а под ноги чтоб стоять можно было и вперед с песней!... Как-то так

Василий Соколов писал(а):Спасибо. Интересно.

Самому было интересно......
NightPatrol , вариант нормальный но абсолютно не наш, по нескольким причинам:

NightPatrol писал(а):Где-то наверху две станции куда встегиваем эти веревки.

Вот наш вход в шахту

NightPatrol писал(а):Этот момент (крепление к стенкам) придется делать изнутри короба с веревок.

У нас короб 38см. и если снаружи будет еще фланец, размер уменьшится до 33, а я полагаю при таком размере разве что плоский монтажник сможет работать. Мы решили что при размере 36см, мы бы отказались от работы.

NightPatrol писал(а):Когда вся свечка уедет вниз

Вес такой свечки у нас переваливал пол тонны.... , не очень близкие к монтажу люди предлагали подобный способ, только поднимать снизу Ну и еще пару нюансов...

Бахорет писал(а):Попробуйте на сидушке не сидеть, а стоять. Надо только удлинить верёвочки. Гораздо удобнее

Такой способ подходит для варианта "NightPatrol" , а мы точно ничего сделать не сможем
вот так мой напарник располагается в коробе.
ну и еще пару фото:

Крест, как мы его называем, для поднятия короба. Короба большего размера поднимали двумя "крестами" , верхний служил для удержания короба в вертикали. Этот короб (380*610)не имел шансов перекосится, мы пробовали короб (390*610) он застрял..
Вид внутри короба

вполне приличный стык...

RedFox писал(а): Как то колхозно получилось.

Или нет?!

Время покажет, кто молодец.

Так ничего себе выглядит, вполне аккуратно. Какой гермет использовали?

Бахорет писал(а):Так ничего себе выглядит, вполне аккуратно. Какой гермет использовали?

То что заказчик предоставил, обычный силикон.
А вообще интересно, кто -то пробовал монтировать воздуховоды фланцами внутрь, а потом их как то закрывать чем то вроде полосы оцинковки ?
У нас следующая вентиляшка с другой крайностью , если предыдущая была меленькая то теперь большая(1200*500), но по шахте зазор минимальный.

Dvaju писал(а):А вообще интересно, кто -то пробовал монтировать воздуховоды фланцами внутрь, а потом их как то закрывать чем то вроде полосы оцинковки ?

Зачем фланцами? труба одевается на трубу и саморезами.

Большой короб замаешься надевать папа на маму. Там и с фланцами-то бывает трудно натянуть

Бахорет писал(а):Большой короб замаешься надевать папа на маму. Там и с фланцами-то бывает трудно натянуть

Это от качества изготовления зависит. Да и опыта.

Проблем вообще не вижу, жостость тольо хуже без фланцев