ПромАльпФорум

делаем своими силами скалодром.хотелось бы знать мнения честного люда о крепеже камней и проушин.мы пока остановились на;камни крепить глухарь Hilti 10на100мм,проушины анкер "фишер"12на140 [/i]

стена какая??????????????
лучше фотку

нормальный бетон ,сверху б.балка 210мм под потолком перпендикулярно проходит к ней тоже несколько креплений

главное наверху петлю для страховки закрепить с большим запасом. некоторые стену или потолок насквозь проходят и делают мощную закладку. на зацепках ты висеть не будешь, а на петле постоянно плюс рывки. петлю как минимум из 10мм стали или 12мм пруток(арматура в самый раз). в зависимости от трасс можно несколько петель.
http://www.sormat.com/en/tuotesivu.html?mgid=1&pid=7
такие анкера нужны. есть и шпильки и болты и крюки и кольца.
ВНИМАНИЕ! НЕ ВИСИТЕ НА АНКЕРАХ С КОЛЬЦАМИ ИЛИ КРЮКАМИ! ОНИ РАЗГИБАЮТСЯ или деформируются. шпилькоюю притягиваете надежные петли и вперед.

Много сталкивался в практике (Монтажи кондиционеров) с крепежом фирмы Сормат. Очень не регулярное качество!!!
Для себя решил что сам вишу только на Hilti. Искренне не советую Сормат!
Да, выглядят вроде бы не плохо - покрытие, упаковка фирменая, однако по тому сколько их крепежа мы согнули/скрутили/поломали просто руками ощущение что сделаны из тёплого дерьма.

а вот наши высокопрочные болты "селект"как себя ведут интересно

не вишу на крепеже принципиально. одну веревку всегда за несущие конструкции вяжу. анкерный крюк Сормат М8, М10, М12 по случаю протестировал - натягивал тросы под потолком цеха. Результат отрицательный: разгибание при простом нагружении и спуске. М16 разогнется и при рывке, уверен в этом. Геннадий прав - качество Сорматов очень нерегулярное.

но есть ведь и российские высокопрочные болты по ГОСТ 22356-77 16-27мм д.расчетное сопротивление растяжению 770-945МПа в зависимости от марки стали 40Х,30ХМФ типа,с такой бойдой ктонибудь сталкивался а то буржуи за одно только имя денег дерут а может нашито нехуже

домовой писал(а):но есть ведь и российские высокопрочные болты по ГОСТ 22356-77 16-27мм д.расчетное сопротивление растяжению 770-945МПа в зависимости от марки стали 40Х,30ХМФ типа,с такой бойдой ктонибудь сталкивался а то буржуи за одно только имя денег дерут а может нашито нехуже :!: :?:

Тут как бы не сoвсем про болт уместней рассуждать (марку стали из чего он сделан) а про связку Болт+"Якорь"+Стена. Сам болт может и мегатонны выдержать, а вот то куда он вкручен???? Так что не очень корректно вопрос поставлен. Вам человек первым делом вопрос про стену не случайно задал...
Кроме того не маловажный фактор прочности этой связки,- это технологическая дисциплина при её выполнении. "Разбил" буром отверстие при сверлении - получил меньшую прочность, Загнал дальше, не догнал ближе - получил мень шую прочность при прочих равных... И так далее. А в вашем случае здесь даже играет роль показатель качества/прочности и самой зацепки,

Как подготовщик со стажем говорю анкера могут сколоть бетон если это не древний с гранитными камешками ж.б. минимальная глубина в бетоне 7 см. и лучше их ставить с клеем с наполнителем.
Зацепки можно клеять, вмазывать на цемент,прикручивать на болтах.
По возможности дайте фото - будет яснее для всех что советуем, а то насоветуем!!!!!!!

Чем больше диаметр анкера тем он должен быть глубже посажен 7см для 10ММ диаметра.

благодарю за советы,анкера fiher будем загонять на 100мм в бетон держат более тонны но вот конечно качество бетона вызывает беспокойство фото пока немогу закатать дел по горло даже переписываюсь с вами парни практически на бегу.проушины стандартные куплены в альпушном магазине гдето 15KN.качество засверливания,будем старатся опыт немножечко есть.а на какой клей,наполнитель анкера?с уважением домовой.

Эпоксидка (из дешевых), вполне применима-добавить цемент или любую
инертную пыль,Замешивать густую однородную массу на глазок. лучше делать пробу на застывание так как возможно отвердителя больше придется добавить.
Наполнитель значительно увеличивает прочность соединения за счет уменьшения хрупкости, а также защита от высаливания дырок.
Еще есть полиэфирая смола- автомобильная замазка готовый продукт. Можно двухкомпонентный пластификатор-типа пластилина( разные названия), для него необходимо хорошо прочищать отверстия от пыли.
Подороже поксипол. Оригинальная вещь спецклей-ампулы пецель для анкеров.

благодарю за консультацию, думаем обратится в Hilti,и с самоделками будем отдельно эксперементировать пока не обретем уверенность.

агресор писал(а):Эпоксидка (из дешевых), вполне применима-добавить цемент или любую
инертную пыль,Замешивать густую однородную массу на глазок. лучше делать пробу на застывание так как возможно отвердителя больше придется добавить.
Наполнитель значительно увеличивает прочность соединения за счет уменьшения хрупкости, а также защита от высаливания дырок.
Еще есть полиэфирая смола- автомобильная замазка готовый продукт. Можно двухкомпонентный пластификатор-типа пластилина( разные названия), для него необходимо хорошо прочищать отверстия от пыли.
Подороже поксипол. Оригинальная вещь спецклей-ампулы пецель для анкеров.

Помнится,приходилось по инициативе заказчика вклеивать в пеноблоки шпильки на смесь эпоксидки и мелкого кварцевого песка(под его ответственность).Недавно по хозяйству использовал ЭДП ,так вместо заявленной плепорции 1 к 10-12 получалось 1 к 5-6. ИМХО,может не надо самодеятельности в ответственных местах

Кроме того ЭДП и его аналоги (Компаунды) как правило весьма гигроскопичны. По этому если ваш скалодром предпологает быть на открытом воздухе, искренне советую смотреть в сторону мировых брендов (скажем Hilti).

П.М. писал(а):

агресор писал(а):Эпоксидка (из дешевых), вполне применима-добавить цемент или любую
инертную пыль,Замешивать густую однородную массу на глазок. лучше делать пробу на застывание так как возможно отвердителя больше придется добавить.
Наполнитель значительно увеличивает прочность соединения за счет уменьшения хрупкости, а также защита от высаливания дырок.
Еще есть полиэфирая смола- автомобильная замазка готовый продукт. Можно двухкомпонентный пластификатор-типа пластилина( разные названия), для него необходимо хорошо прочищать отверстия от пыли.
Подороже поксипол. Оригинальная вещь спецклей-ампулы пецель для анкеров.

Помнится,приходилось по инициативе заказчика вклеивать в пеноблоки шпильки на смесь эпоксидки и мелкого кварцевого песка(под его ответственность).Недавно по хозяйству использовал ЭДП ,так вместо заявленной плепорции 1 к 10-12 получалось 1 к 5-6. ИМХО,может не надо самодеятельности в ответственных местах

Я работал эпд в промышленных масштабах (5 тонн применили), могу
заявить с пропорцией 1:10 видимо только определенный объем можно сделать и при определенной температуре.
В данном случае совершенно несущественно если использовать расклинивающиеся анкера то любой клей выполняет функцию уплотнителя и герметизации дырки. Совсем делать анкера на клею хуже в данном случае потому что проподает возможность контролировать состояние крюка.
При нынешних пролетах 1м между крюками нагрузки нижней страховки скорее иметируются.
Ну при финансовом благополучии можно хоть НIlti хоть Мунго чоть что!!

а hilti от mungo отличается ценой но спонсирует один богатый чел так что побарабану

Есть еще такая идея скалодрома - платформа на базе МАЗа (или др.) - видел в ЮАР, раскидали лапы, как у автокрана, подняли вертикально щит с зацепками и вперед! Может пригодится кому.

Кто знает?

Никто не знает?

ну наверно всетаки не только ценой

почему же тогда анкеры разные по характеристикам? и цвет и состав разный?

SPIT писал(а):почему же тогда анкеры разные по характеристикам? и цвет и состав разный?

А ты пробовал, ну скажем борщ, приготовленный разными поварами? Рецепт один, а вот вкус..

Для того, чтобы так говорить, надо знать рецепт.

Я имею в виду химанкер.

Не, я это есть все равно не буду. Хотя согласен, что одного состава мало, нужно знать и способ приготовления..

Себестоимость производства химанкеров - копеечная. Упаковка стоит гораздо дороже содержания. Почему тогда их в России не производят?

kenzo писал(а):

SPIT писал(а):почему же тогда анкеры разные по характеристикам? и цвет и состав разный?

А ты пробовал, ну скажем борщ, приготовленный разными поварами? Рецепт один, а вот вкус..

Просто каждый повар добавляет что-то свое особенное. А то получается, что в лаборатории, синтезируя какое-нибудь в-во и четко следуя рецептуре, разные химики получали бы разные вещества.

А что касаемо цвета и характеристик, так это разные основы инжекционной массы полиэфирные смолы, эпоксидные смолы, разные добавки, разные наполнители...

А сколько стоит химический анкер "Фишер"?

SPIT писал(а):почему же тогда анкеры разные по характеристикам? и цвет и состав разный?

На самом деле никто из производителей крепежа не делает сам химическую анкеровку. Вся химанкеровка делается на 3 европейских заводах - в Германии и Голландии. Основа такой химии у всех одинаковая, есть несколько базовых рецептов - эпоксидная основа, полиэстерная и эпоксид-акрилатная. Основа - обычная эпоксидная смола и отвердители, самогое главное - присадки-пластификаторы. Вы можете вклеить шпильку и обычной эпоксидкой, разрывная нагрузка будет не меньше, чем у фирменной химанкеровки. Но без присадок такой узел быстро разрушится от перепадов температур и абсолютно не будет держать вибрацию и циклические нагрузки. Кроме пластификаторов в состав добавляется крупный морской песок для дополнительного армирования, этой же цели служат осколки стекла, если анкеровка в ампулах.
Цвет на характеристики не влияет никак. Можете заказать на заводе любой. Характеристики на самом деле тоже у всех одинаковые. Критическая разрывная нагрузка при испытаниях одинаковая (кстати примерно в 10 раз больше рекомендованной). Рекомендованные нагрузки в каталогах у разных производителей разные из-за отличий в методиках расчета, разных применяемых коэффициентах расчета плюс всякие маркетинговые фокусы.
Высокая цена на химанкеровку в России держиться за счет ее малораспространенности. Сейчас к счастью ситуация стала меняться, пользователи становятся грамотней. Мы начали продавать химанкеровку в 1998 г, приходилось долго уговаривать строителей попробовать этот метод, кто пробовал - "подсаживались". Сейчас продаем сотни туб в месяц.