Сравнение GRACO и WAGNER

[Алексей из Томска]

Намучившись с Вильнюскими ВАГНЕРАМИ, а также имея небольшой опыт работы с GMax 7900, решил на конец взять современную машину. С современными WAGNERами не знаком ,но немцам доверяю больше ,хотя GRACO более раскручен, что скажут эксперты?

[wolgalp]

Как понимаю, имеется в виду плунжерные насосы вагнер и грако...

Честно говоря, к сожалению не приходилось работать плунжерным вагнером, которые сейчас появились в продаже, но очень смущает электронное табло у аппаратов грако (бортовой компьютер). Не потому что с ним удобно, а потому что..., как его чинить при поломке.

А так, принцип работы один и тот же. Думаю что нужно определять выбор в соотношении цены и мощности аппаратов, а так же специфики частопроизводимых работ.

Субъективное мнение, сам бы предпочел вагнер.

[УЗБЕК]

У Вагнера 7000-н на 380В есть одно очень слабое место-это всасывающий клапан.В самом клапане-фторопластовая направляющая и собственно сам клапан.Все остальное вроде без проблем.Я в свое время делал направляющую для клапана из бронзы у знакомого токаря и все было нормально.С другими агрегатами не работал,поэтому ничего сказать не могу.

[Спелик]

У Вагнера 7000-н на 380В есть одно очень слабое место-это всасывающий клапан.В самом клапане-фторопластовая направляющая и собственно сам клапан.Все остальное вроде без проблем.Я в свое время делал направляющую для клапана из бронзы у знакомого токаря и все было нормально.С другими агрегатами не работал,поэтому ничего сказать не могу.

Здесь говорят про новые Вагнера.
Я приобрёл бюджетный Грако, посмотрю как он в работе- скажу. Электроники нет!
http://www.graco.spb.ru/universal/390ka.html

[wolgalp]

Этот грака слабоват. Работал таким. Но на маловязкую краску вполне пойдет.

[Кротенко]

Дима, ты же говорил, что работаете супернеломающимися агрегатами? Кстати, привод у них пневмо или электро?

Этот грака слабоват. Работал таким. Но на маловязкую краску вполне пойдет

- а краски на эпоксидной основе по межотраслевым правилам запрещено наносить агрегатами высокого давления (мы наносим) или ты имеешь ввиду акрилы, в смысле вязкие краски?

Что немецкий вагнер, что грако - очень дорого, а покупать кота в мешке действительно не хочется.

Алексей из Томска, купишь, хотя бы 200 тыс. квадратов покрасишь - обязательно напиши о своих впечатлениях - будем весьма благодарны: на покраске сидим.

[агресор]

У Вагнера 7000-н на 380В есть одно очень слабое место-это всасывающий клапан.В самом клапане-фторопластовая направляющая и собственно сам клапан.Все остальное вроде без проблем.Я в свое время делал направляющую для клапана из бронзы у знакомого токаря и все было нормально.С другими агрегатами не работал,поэтому ничего сказать не могу.

Чесно говоря ниразу не видел источенной фторопластовой вставки, при этом клапана перетачивали ну не меньше 3 раз и кольца. Изнашивались.
Был момент мембрана в улет , негде было взять так вполне заменял полиэтиленовой крышкой для банок. 20 руб + 15 минут на наждаке и проблема решалась.

[Спелик]

Этот грака слабоват. Работал таким. Но на маловязкую краску вполне пойдет.

Я покупал под фасадную краску.
А какие ТТХ у мембранных Вагнеров ? Подскажите, пожалуйста!

[Алексей из Томска]

Спасибо всем за свое мнение, прийдется все-таки смотреть на GRACO т.к. фирма работает на нем, просто хотелось знать мнение тех кто работал с современным WAGNERом. Достали эти WAGNERа советского периода приходится на бригаду иметь несколько агрегатов и чела который их перебирает и еще кучу запчастей, а самое главное не знаешь что полетит завтра...

[wolgalp]

no coments

У вагнеров советского или немецкого про-ва (мембранных) одни и те же симптомы болезней. Обычно их можно определить заранее. Они определяются по звуку работы клапана, по звуку мембраны, по тряске шлангов и т.д. и т.п. И болезни то же стандартные. Зная их заранее можно болезнь предупредить. Поэтому всегда можно определить, что полетит завтра.

Олег. Аппарат называется UNIBLAST, в сети фотографии найти не могу. Работает на пневмоприводе. По размерам напоминает смесь пескоструя с вагнером. Очень мощная вещь. Стоит 2 000 $, что при постоянном наличии на объекте сжатого воздуха считается "дешево и сердито"

[sobole]

работал с вагнером мембранным)))за пол года никаких проблем,тока
мембраны летели и все.

[wolgalp]

работал с вагнером мембранным)))за пол года никаких проблем,тока
мембраны летели и все.

Часто летят.
1. Болты "башки" в которой стоит мембрана нужно затягивать равномерно, как колесо у автомобиля. Один болт, потом тот, который напротив. Понятно, что шестигранником нормально не затянешь. Поэтому шпильки головы меняются на болты с такой же внутренней резьбой. Правда, после этого компенсатор пиковых нагрузок (тройник на шланги) уже не поставишь.
2. Нужно внимательно смотреть на сколько закручена гайка затягивающая пружину мембраны. Двух витков резьбы (1,5 мм) из гайки наружу, достаточно.

После этого проблемы с мембраной исчезают.

[sobole]

работал с вагнером мембранным)))за пол года никаких проблем,тока
мембраны летели и все.

Часто летят.
1. Болты "башки" в которой стоит мембрана нужно затягивать равномерно, как колесо у автомобиля. Один болт, потом тот, который напротив. Понятно, что шестигранником нормально не затянешь. Поэтому шпильки головы меняются на болты с такой же внутренней резьбой. Правда, после этого компенсатор пиковых нагрузок (тройник на шланги) уже не поставишь.
2. Нужно внимательно смотреть на сколько закручена гайка затягивающая пружину мембраны. Двух витков резьбы (1,5 мм) из гайки наружу, достаточно.

После этого проблемы с мембраной исчезают.

дааа!!! век живи век учись)))))а я помнится проходил обучение по ремонту и эксплотации "авд вагнер" о таких подробностях и не слышал))))

[Кротенко]

Понятно, что шестигранником нормально не затянешь

- с усилителем затянешь, вот только нормальный шестигранник найти проблемно

[Спелик]

Опробовали "малышку Граку"
Просто "писаем" от удовольствия. Тянет хорошо, производительность - в самый раз для фасадов. Отбивать легче. Обслуживание суперпростое.
Поработает дольше, расскажу больше.

[Кротенко]

Спелик, ты пока скажи, какой краской фасады красите этой малышкой?

Фильтруете краску сами, система фильтров на малышке или фильтрация не нужна?

Какие сопла применяете(класс и №).

[Спелик]

Спелик, ты пока скажи, какой краской фасады красите этой малышкой?

Фильтруете краску сами, система фильтров на малышке или фильтрация не нужна?

Какие сопла применяете(класс и №).

Краска вододисперсионная акрилатная 1 литр= 1,3 кг. Я летом только этой краской работаю (Айлесбари Кемикл). Зимняя гуще, но ненамного!!!

Краску через чулок переливаем

грубый фильтр на входе, фильтр тонкой очистки в пистолете.

Завтра посмотрю, скажу (но сопла Граковские)

[Кеша]

Если есть возможность то лудше купить грако. На Ровенской АЕС ребята пол года работали граковским апаратом. Говорят, что с велосипета пересели на самолет т.е. с вагнера на грако.
сейчас все о нем только и бредят в мечтах, в городе есть офицальный представитель "супер" только цены ух заоблачные один новый грако= 12 б/у вагнеров О!!!! думайте сами решайте сами иметь или не иметь.

[Колыма]

И где же этот Грако в Москве купить? Чёт все ссылки на питер

[wolgalp]

здесь

[Колыма]

Спасибо, но здесь дешевле http://www.domkraski.ru/documents/e1.asp

[Колыма]

Обманщиками оказались, в заявленную стоимость НДС не включают, плюнул и пошёл по Диминой ссылке.

[Спелик]

Купил ещё один 390й грако. рекомендую всем. тянет довольно густую зимнюю краску (единственное-факел более узким становится, но на Вагнерах вроде бы тоже также)

[Колыма]

Мои тоже нахваливают, вот тока у него защита стоит при температуре ниже +5 не работает, пришлось обогреваемую будку городить.

[Старлей1]

Переделал всасывающий клапан с тарелки на шарик. Пашет без проблем. А мембрана при установке регулируется по паспортным данным. Высота пружины после затяжки гайки равна 38+-1 мм. Ремонтировал плунжерную пару заменой плунжера(сам изготавливал) и расточкой цилиндра. Финиш-211 работает 12 лет, практически не выключаясь, 7-8 месяцев в году.

[SAW]

9 лет работал Вагнерами, проблемы в основном одни и те же, что 7000 что 2400. В прошлом году покрывали противопожаркой аквапарк с помощью грако- офигенная машинка. 2 ствола по 40м. Огнеупорка по консистенции сравнима с обойным клеем. Вагнер бы не потянул.

[Галахов]

У Вагнера 7000-н на 380В есть одно очень слабое место-это всасывающий клапан.В самом клапане-фторопластовая направляющая и собственно сам клапан.Все остальное вроде без проблем.Я в свое время делал направляющую для клапана из бронзы у знакомого токаря и все было нормально.

В 1991 году в москве одна из фирм продавала всасывающие клапаны для красок на водной основе. Стоили они в 2 раза больше чем обычные.С тех пор я о таких клапанах не слышал. У меня на водных красках изнашивается клапан и мембрана гораздо быстрее чем на других.

[TrojAn]

Немного не в тему, зато, правда. 2 сезона работали мембранными АВД – Taiver и Finish. Режим работы – по 4 мес в году, по 10-12 часов в день с перерывом на обед. Finish пришёл на финиш практически сразу, отказал очень быстро, отдавали в ремонт, после которого он ещё чуть-чуть поработал и снова умер. Taiver маленький (около 20кг весу) работал долго и упорно, умер в прошлом году. Taiver большой (около 60 кг (подавал краску на 3 пистолета на 40м вверх)) работал поувереннее Финиша, проработал 2 месяца и умер (сломалась мембрана), починили, снова умер. В прошлом году купили поршневые Граки (маленькие).Taiver-ы практически сразу же умерли окончательно, вся работа делалась и доделывалась Граками. Не можем нарадоваться, работают как заведённые.
Мораль такова: поршневые Граки – это более, чем хорошо.

п.с. в отличае от мембранных АВД поршневые докачивают давление по мере необходимости, а не качают его постоянно.

[Заяц Несудьбы]

Немного не в тему, зато, правда. 2 сезона работали мембранными АВД – Taiver и Finish. Режим работы – по 4 мес в году, по 10-12 часов в день с перерывом на обед. Finish пришёл на финиш практически сразу, отказал очень быстро, отдавали в ремонт, после которого он ещё чуть-чуть поработал и снова умер. Taiver маленький (около 20кг весу) работал долго и упорно, умер в прошлом году. Taiver большой (около 60 кг (подавал краску на 3 пистолета на 40м вверх)) работал поувереннее Финиша, проработал 2 месяца и умер (сломалась мембрана), починили, снова умер. В прошлом году купили поршневые Граки (маленькие).Taiver-ы практически сразу же умерли окончательно, вся работа делалась и доделывалась Граками. Не можем нарадоваться, работают как заведённые.
Мораль такова: поршневые Граки – это более, чем хорошо.

п.с. в отличае от мембранных АВД поршневые докачивают давление по мере необходимости, а не качают его постоянно.

Просто какие-то убивцы аппаратов. Эдакий концлагерь для безвоздушников.

[Hose]

Немного не в тему, зато, правда. 2 сезона работали мембранными АВД – Taiver и Finish. Режим работы – по 4 мес в году, по 10-12 часов в день с перерывом на обед. Finish пришёл на финиш практически сразу, отказал очень быстро, отдавали в ремонт, после которого он ещё чуть-чуть поработал и снова умер. Taiver маленький (около 20кг весу) работал долго и упорно, умер в прошлом году. Taiver большой (около 60 кг (подавал краску на 3 пистолета на 40м вверх)) работал поувереннее Финиша, проработал 2 месяца и умер (сломалась мембрана), починили, снова умер. В прошлом году купили поршневые Граки (маленькие).Taiver-ы практически сразу же умерли окончательно, вся работа делалась и доделывалась Граками. Не можем нарадоваться, работают как заведённые.
Мораль такова: поршневые Граки – это более, чем хорошо.

п.с. в отличае от мембранных АВД поршневые докачивают давление по мере необходимости, а не качают его постоянно.

Просто какие-то убивцы аппаратов. Эдакий концлагерь для безвоздушников.

форум убийц мембранных АВД

[Риф]

Давайте сравним, итак

Универсальный окрасочный аппарат безвоздушного распыления Graco 390 KA

Фотография см. пост Спелик Пт 25 Авг 2006 1:57

Распыляет большинство современных лакокрасочных материалов (полиуретаны, эпоксиды, алкиды, вододисперсионные эмали) низкой и средней вязкости.
Аппарат поставляется полностью готовым к работе, комплектуется рукавом высокого давления 15 м, пистолетом безвоздушного распыления Contractor, распылительным соплом, соплодержателем и заборным фильтром грубой очистки.
Технические характеристики:
Максимальное рабочее давление: 227 бар
Максимальная производительность: 1.6 л/мин
Максимальный размер сопла: 0.021
Высота подъема шланга: до 30 м
Масса: 15 кг
Напряжение 230 В, 50/60 Гц, 7,5 А
Стоит 1900 USD

Взято отсюда


Ближайший по характеристикам аппарат Wagner из малышей

Безвоздушный высокопроизводительный распылитель Wagner Paint Crew



Используемые материалы
Только для водорастворимых материалов.
Дисперсионные и латексные красители для внутренних покрытий
Краски
Акриловые красители
Глазури
Антисептики
Морилки
Грунтовки
Адгезионные материалы
Герметики
Уплотнители полостей
Масла
И т.д.

Запрещенные к применению материалы
Краси и лаки, содержащие растворители
Краски и лаки, содержащие абразивные компоненты, например эмульсионные и дисперсионные красители для наружных покрытий
Силикатные краски

Технические характеристики

Напряжение 220в, 50Гц
Потребляемая мощность 625 Вт
Максимальное давление 193 Бар
Расход при давлении 140 Бар - 0,9 л/мин
0 Бар - 1,6 л/мин
Макс. температура распыляемого материала 43 град С
Высота подачи: до 30 м * Недокументированные данные
Насос поршневой
Макс. объем верхнего резервуара 7,5 л
Масса 10,5 кг

Гарантия 2 года

Комплектация:
пистолет распылитель с фильтром
соплодержатель
шланг в/д 7,5 м
сопло в комплекте 409 и 515

Возможные upgradы
подходят сопла Wagner Trade Tip 2
имеет смысл заменить пистолет на Wagner AG-08

Цена, к примеру, у нас с НДС 13570 руб. * У Вас может быть другая

На сайте Wagner Group (на немецком и английском) можно увидеть его в работе с комментарием на немецком языке.

Поскольку мы торгующая организация информации по эксплуатации, достоинствах и недостатках у меня мало. Буду признателен за любое инфо по работе с аппаратами, ремонту и постараюсь, посильно, ответить на любой вопрос по аппаратам Вагнер и Wagner

С уважением

[Риф]

Что касается аппаратов Вагнер 7000НА.

Ближайшие пару лет, а бог даст и больше, все аппараты окрасочные появляющиеся в России, безусловно, будут сравниваться с эталоном - аппаратом Вагнер 7000НА. В Советские времена, по некоторым данным, было произведено 7млн. аппаратов Вагнер 7000НА!!!

Но несмотря на рекордное их количество уже с прошлого 2006г. были перебои с их поставкой.

Хотя еще некоторое количество появляется. Но цены уже растут

Причем я спрашивал у специалистов фирмы Wagner, если производить их сейчас, то стоимость аппарата только по железу была бы более 100 тыс.руб.

Итак, вкратце

Вагнер 7000НА



Макс. рабочее давление, кгс/см2 245
Мощность эл. двигателя, кВт 2
Напряжение, В 380
Макс. вязкость материала, с 300
Производительность, л/мин 5,6
Габариты, мм 920х510х795
Вес без комплектующих, кг 75
Производитель СЭВ, сборка СОМ Литва


Современные аппараты.

АВД Tecnover TR 10000



Макс. рабочее давление, Бар 220
Мощность эл. двигателя, кВт 1,8
Напряжение, В 220 или 380
Макс. вязкость материала, с 300
Производительность, л/мин 6,5
Макс. размер сопла 0,041"
Высота подачи насоса, м 70
Габариты, см 85х70х92
Вес без комплектующих, кг 70
Производитель TECNOVER s.n.c. , Италия

Может работать на 2 поста.

По запасным частям.
Можно ставить зап.части от Вагнера 7000НА:

• всасывающий клапан;
• нагнетательный клапан;
• мембрану.

Прокладки у АВД Tecnover TR 10000 свои уникальные.
По сравнению с Wagner Super Finish 31 меньше дорогих подшипников и реже изнашивается поршень.

Цена у нас с НДС 71980 руб. * У Вас может быть другая

И, конечно,

АВД Wagner Super Finish 31



Макс. рабочее давление, бар 250
Мощность эл. двигателя, кВт 1,7
Напряжение, В 220 или 380
Производительность, л/мин 3,2
Макс. размер сопла 0,031"
Макс. вязкость материала, мПа.с 25000
Вес без комплектующих, кг 43
Производитель Wagner, Германия
Высота подачи насоса, м 50

2 поста не тянет.
Цена у нас с НДС 90860 руб. * У Вас может быть другая

Поскольку мы торгующая организация информации по эксплуатации, достоинствах и недостатках у меня мало. По-прежнему, буду признателен за любое инфо по работе с аппаратами, ремонту и постараюсь, посильно, ответить на любой вопрос по аппаратам Вагнер и Wagner

С уважением

[wolgalp]

Техновер новый на 220 пока совершенно ни в какое сравнение не идет с вагнер 7000 старым. Не удовлетворяет он потребностей хоть и новый. Слабоват для некоторых материалов, который обкатанный вагнер тянет. Может время покажет другое. Но пока так.

[Риф]

Техновер новый на 220 пока совершенно ни в какое сравнение не идет с вагнер 7000 старым. Не удовлетворяет он потребностей хоть и новый. Слабоват для некоторых материалов, который обкатанный вагнер тянет. Может время покажет другое. Но пока так.

Очень согласен.
Вместо Техновера в цитате можно подставить практически любую марку из ныне продающихся в стране аппаратов этого класса.

Слава Вагнеру 7000НА!!!
Распространенность - море запасных частей;
Ремонтабельность - в полевых услових раскидывается, перебирается и собирается - рекорд 20мин., ремонтируй пока жив корпус гидравлики;
и даже,

Был момент мембрана в улет , негде было взять так вполне заменял полиэтиленовой крышкой для банок. 20 руб + 15 минут на наждаке и проблема решалась.

Универсальность - протягивет все, что меньше 300 с по вискозиметру;
Малобюджетность - можно взять и б/у по супер-пупер цене.

Появились новые материалы, новые технологии в строительстве и, что очень важно, Wagner Group (Германия) не бросает Нас наедине с 7000НА, а предлагает новые аппараты.
Для традиционных материалов на смену Вагнеру 7000НА, в какой-то мере Super Finish 31.
Для материалов средней вязкости в линейке ProSpray (PS 22, 24, 26, 30) с прошлого года появился Pro Spray 34

* Подробно о нем я расскажу в следующий раз
ВНИМАНИЕ! ПРОМАЛЬПИНИСТЫ! АНТИКОРРОЗИОНЩИКИ и ОГНЕЗАЩИТНИКИ!
Для Вас танцую
Для высоковязких материалов Wagner HC-940 (бывший HC-45), HC-960 (бывший HC-55).

Что для Нас уяснить главное - сохранились ли эти достоинства в новых аппаратах разработчиков, конструкторов, команды создателей легендарного Вагнера 7000НА.
Что на нашей стороне:
Немецкое качество - раз, если железо - так Железо;
Универсальность - не надо перенастраивать аппарат (менять прокладки и др.) при широком разбросе в изменении состава материала;
Сопровождение документацией - возьмите паспорта на аппараты Вагнер (Wagner) и паспорт другого производителя. И попробуйте по нему заказать запчасть и/или произвести ремонт
По цене! Окупаемость 1 объект - 1 аппарат в среднем сохраняется.

Вечно Ваш, как Вагнер 7000НА

[Риф]

Уважаемые ПромАльпинисты!

Давайте я отвечу сразу на некоторые подспудно возникшие и могущие возникнуть у Вас вопросы о моей сущности.

1. Кто я?
Я взрослый дядька с большой семьей и любимой работой

2. Чем я занимаюсь?
..., в том числе, торгую аппаратами высокого давления и запасными частями к ним.
В основном Вагнерами (Wagner) с 1994г., иногда Graco (2 года)

3. Почему я здесь на этой ветке?
Где еще я могу дать ответы/задать вопросы по работе с п.2 элите современных строителей?

Я Вам - нужен? Нужен.
Вы мне нужны? Нужны.

Исходя из всего вышеизложенного хорош ваньку валять - сезон начался!!!
Спрашивайте! Спрашивайте! Спрашивайте!
Отвечайте! Отвечайте! Отвечайте!

Да хранит Вас Ганс Христиан Андерсен

[Риф]

Работал С Грако, Про Вагнеры пару раз слышал отзывы как о ненадёжной технике. На о старых, с теми сам работал, упаси боже от такой техники, как жигули, и в отзывах тоже - всё работает прекрасно, но регулярно чиним, вообщем два отрицательных отзыва о поршневых Вагнера. независимых друг от друга.
Грак - надёжная машинка. И ремкомплект стоит недорого относительно и меняется без проблем. При износе, а не поломке! Что б ломался не было ни разу. Только износ прокладок на поршнях.

Уважаемый Прекрасный Дилетант
Давайте беречь друг другу время, силы и дрова
Будем говорить предметно:
Какой именно Грако, какие именно Вагнеры? Марку озвучьте, пожалуйста.
Какие работы выполнялись, какими материалами?
Что случилось с аппаратами?
Что предпринималось? Результаты?
Какие зап.части ставили? Какого производителя?
Обращались ли в сервисный центр? Результаты?
И пр., и др., etc., and so on, ...

[Хожаев]

Риф Рафаэлович
Народ всасывающий клапан меняет на шириковый и говорит, сбоев нет. Может Вы партию изготовите. А то набор клапанов стоит как сам вагнер.

[Риф]

Риф Рафаэлович
Народ всасывающий клапан меняет на шириковый и говорит, сбоев нет. Может Вы партию изготовите. А то набор клапанов стоит как сам вагнер.

Я понял откуда ветер дует.

Переделал всасывающий клапан с тарелки на шарик. Пашет без проблем.

Прошу Старлея I просветить народ.
Что за шариковый всасывающий клапан.
Фото желательно.

Хотел бы я посмотреть в работе Вагнер 7000НА с шариковым всасывающим клапаном, да еще и мембрану поменять на п/э крышку от банки по рецепту

Был момент мембрана в улет , негде было взять так вполне заменял полиэтиленовой крышкой для банок. 20 руб + 15 минут на наждаке и проблема решалась.

Мысленно с Вами

[Риф]

Про Вагнеры я сразу сказал что только слышал. Может это просто звон. Но. Два раза из разных источников этот звон доносился. про Вагнеры поршневые, новые. про старые мембранные говорить нечего, с ними всё ясно, работал, нахлебался. Перебрать могу ну, почти с закрытыми глазами и почти все неисправности, симптомы и методы их устранения знаю. Не надо о грустном.

Прошу задавать мне конкретные вопросы по эксплуатации Вагнеров-Wagnerov приблизительно по схеме приведенной в посте Риф Сб 28 Апр 2007 10:43

С Грако работал полтора года. В основном Марк 5 и 395 с 495-и. О них говорить тоже нечего. Работают и работают. Время от времени ставится ремкомплект и работает дальше.Ремкомплект оригинальный. Других гне встречал и не слышал об их наличии в принципе.

На днях появится на ветке хороший специалист по Graco.

Вопросы есть?
Вопросов нет.

С уважением и наступающими праздниками

[Риф]

... набор клапанов стоит как сам вагнер.

Уважаемый, Сергей Михайлович

РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА

Набор клапанов на Вагнер 7000НА, например, руб. с НДС:

Всасывающий клапан: агрегата 7000 НА (Литва) - 1829
Нагнетательный клапан в сборе 11-2.04.00 (Wagner, Германия) - 1475
Клапан перепускной 0.169-248 (Wagner, Германия) - 1298
---------------
Сумма: 4602

Вагнер 7000НА с консервации после предпродажной подготовки в розницу к примеру - уже 66080 и будет расти повсеместно, увы

Так, что, Батенька, Ремонт, Ремонт и еще раз Ремонт.
Берегите Вагнеры - они наше прошлое, настоящее и, кто знает...

А, качество работы аппаратом, по прежнему, определяется в первую очередь качеством запасных частей, качеством материала и квалификацией оператора.