ПромАльпФорум

на днях была оперативка по качеству покраски металлоконструкций.
сравнивали грунты что и как перекрывает ... сколько сохнет ... как ведет себя при транспортировке и т.д.
ну и соответственно спрашивали маляров что и как сделать лучше ...

- прозвучало такое заявление от одной сотрудницы - вот купите мне Вагнер я вам одна покрашу 20тн конструкций в смену.
читаю в форуме - аппаратов разных оказывается масса и как вариант упоминается Вагнер.
нужен совет профессионалов? какой аппарат купить? даже если и Вагнер - а какой? с какими характеристиками?

задача простая - покрытие металлоконструкций зданий грунтом в один-два слоя, сейчас кроем "Сигма", иногда приходится красить цинковыми красками - холодное цинкование.
общий объем конструкций 300-400тн в месяц.

читаю форум дальше ... вот уточнения ...

конструкции которые хотим красить - ферма
красим в основном грунтом ГФ-021 или Сигма (в последнее время)

питание 220Вт (возможность работать на бензине - как тут говорят в поле, хотя не критично), длина шланга хватит 50м, одновременная работа 2 пистолетами достаточно.

раза два в месяц планируется покрывать конструкции составом для холодного цинкования
1. цинконаполненными красками - ЦИНАР™ , ЦИНКАС-М™ , АлюмАС-М™;
2. Химгранд - ЦПС
3. цинол+алпол

На форуме достаточно продавцов аппаратов, навярняка Вам кто-нибудь уже какой-нибудь предложил.

Но тем не менее...

Как я понял Вы с аппаратами безвоздушного распыления знакомы только со слов Ваших маляров и из нашего форума. Часто маляры используют выражения "покрасить Вагнером" имея ввиду не обязательно аппарат фирмы Вагнер, а имея ввиду безвоздушный метод распыления краски. Еще в СССР первый аппарат, который красил безвоздушным распылением был именно Вагнер (модели 7000 на 380 Вт и 2600 на 220 Вт), поэтому он стал нарицательным. К описанным Вами параметрам подходит модепль 2600-ая (причем на бензоприводе они тоже есть), но если Вы ими никогда не пользовались, то покупать я Вам их не посоветую, потому что их детали имеют свойство ломаться, их нужно менять, чинить, разбирать - собирать. Оно Вам надо? Хотя вариант вполне бюджетный, но к нему нужен механник. Как я думаю, это свойство всех аппаратов с мембранным или диафрагменным насосом.

Сейчас на рынке очень много аппаратов с плунжерным насосом, они намного надежнее.

Чтобы не ломалось и не думалось, берите Graco. Они все на 220 Вт, но smart control боится перепадов напряжения и работы вхолостую. Есть и такие, с бензоприводом

По вязкости обычно используемых Вами красок, Вы сможете подобрать модель по Вашему бюджету.

wolgalp писал(а):На форуме достаточно продавцов аппаратов, навярняка Вам кто-нибудь уже какой-нибудь предложил.

кстати я тоже было подумал что здесь в основном продавцы и придет масса предложений ...)) хотя мне нужен был совет людей кто непосредственно работает с такой техникой ...
в итоге я получил ответ только от вас ... за что выражаю признательность ...

да .. вы правильно заметили, нам не нужна головная боль .. а тем более еще и механник впридачу для аппарата ..)))

совет дельный .. сейчас изучим предложения аппаратов фирмы что вы указали и возможно еще зададим вопросы, раз уж прописались здесь.

Mark V все таки для материалов высокой вязкости и он достаточно дорого стоит. Если вы красите описанными выше красками, то Graco серии Ultra Max SMART модели N: 695, 795,1095, 1595, вам вполне подойдут.
Все что ниже на указанной мной ссылке - это "игрушки" для бытового использования, которые конечно будут красить, но не оптимальны относительно ваших требований.

Летчик пишет http://www.wagner.ru/paint4.htm
Все правильно, но аппараты Wagner серии НС вам не нужны, по причине, опять таки того, что вы не красите материалами высокой вязкости (кстати это не значит, что вы не будете ими красить никогда). Значит вам нужны аппараты Wagner серии Pro Spray, причем смотреть нужно модели PS-30 и PS-34. Они тоже бывают электрические и бензиновые, все имеют плунжерный насос.

А вот вопрос предпочтений: брать Wagner или Graco, он вечен и всем уже намозолил глаза. Я бы исходил из стоимости. Кроме того, граковский smart control мне вообщем-то не нужен. А плунжера, что немецкие, что американские можно поломать одинаково: холостой работой.

Есть ещё третий вариант http://www.spraytech.ru/catalog/titan/i.htm#1140

и четвертый: http://www.metallpages.ru/rubrik.php?pa ... d_com=6486

Но лучше все равно Грако либо Вагнер - ремкомплекты заказывать проще

Новая линейка Graco порадовала

http://www.legion-techno.ru/GRACO-electric

Существует полная защита аппарата от идиотов


Особо порадовала серия ULTRA Max II, которая отличается большей прозводительностью и уникальной технологией "ProConnect" - быстрой замены насоса без помощи инструмента. Кроме того, все окрасочные аппараты оснащены системой WatchDog которая автоматически отключает насос, когда заканчивается краска исключая его износ и поломку. Именно это и защает насос от идиотов.

Кроме того, все окрасочные аппараты ULTRA Max II оснащены системой AutoClean. Уникальная, запатентованный метод противотока AutoClean служит для очистки всех важнейших узлов и сокращает простои на обслуживание из-за некачественной очистки.

Т.е. все автоматизировано. Если идиоты забыли промыть, то сам промоется.

Хотя, конечно приучает рабочих к безпечности.

а как в работе и ремонте ведет себя такой аппарат - WIWA Phoenix Airless 11032

в описании указано: краски на основе цинковой пыли - нет, т.е не красит ... кто то пробовал цинкосодержащими красками красить с этим аппаратом?

Значит не красит, раз написано.

Я давече вагнером 2600 покрасил икеевскую стену цинкосодержащей тиккуриллой корпоративного икейского цвета

А как работает ST Max 395? Это самый дешевый из ГРАКО (2700 $) и весит 19 кг.
Хуже вагнера 7000Н? Или лучше?
Если взять 2-3 аппарата, то надежней, наверное, при равной характеристике 2-х с 7000Н.

Агрегат окрасочный мембранный высокого давления (240бар, до 10л/мин) от Sinaer EXPORT 10000- аналог советского агрегата ВАГНЕР 7000НA - Кроме стандартной комплектации, в комплекте - антивибрационный компенсатор давления, манометр, мощность 2,2 квт независимо от двигателя на 220 или на 380в, общие З/Ч с ВАГНЕР 7000Н: мембрана, нагнетательный и всасывающий клапан, регулятор давления, все резьбы идентичны с Вагнер 7000, агрегат работает на 2 поста, возможность крепления всасывающего бункера, для подачи краски сверху самотеком , вместо принудительной подачи , гарантия 1 год, доставка. В наличии много других агрегатов, подробнее на сайте www.sinaer.com.ua

Подскажите можно ли вагнером 2600 работать на два пистолета если да то какими составами.

demontage писал(а):Приобрёл вагнер 2600 для покраски козловых кранов и сложных металлоконструкций из уголковой стали,грунтовкой ГФ,эмалью ПФ115,можно ли работать этим аппаратом на два пистолета и потянет ли этот аппарат данные составы,если добавлять растворитель согласно инструкции данных составов.

Можно, если суммарная длинна шлангов не привышает 60-80 м, используя сопло 215 или 217.

Подскажите кто знает вагнером 2600 можноли наносить однокомпонентные огнезащитные составы на водной основе например DEFENDER или NULLIFIRE.

demontage писал(а):Подскажите кто знает вагнером 2600 можноли наносить однокомпонентные огнезащитные составы на водной основе например DEFENDER или NULLIFIRE.

Нет

wolgalp писал(а):

demontage писал(а):Подскажите кто знает вагнером 2600 можноли наносить однокомпонентные огнезащитные составы на водной основе например DEFENDER или NULLIFIRE.

Нет

По паспорту Вагнер 2600 работает с материалами вязкость которых 100-200с по В3-4.
При выборе агрегата для краски обратите внимание на вязкость краски!!!

Агрегат Вагнер 7000 работает с материалами 150-300 с по В3-4, хотя мы пробовали свой АВД 7000 на материалах которые вискозиметром В3-4 не замеряются, а только по Брукфельду.

Про выбор аппарата безвоздушного распыления могу сказать следующее:
Запчасти на Вагнера всегда есть в наличии с доставкой в любой город и цена радует (мембрана вагнер 7000 -500р; мамбрана для SF-31 2500р), чего не скажишь про аппараты других марок.

Аппарата АВД 7000 все новые 2010 года выпуска, даем гарантию на все оборудование!!!!

Так ,что ЗВОНИТЕ отвечу на все вопросы: (499)340-09-79

да чтож вы все кричите про наличие неужели трудно сразу цену указывать????

kdm0309 писал(а):да чтож вы все кричите про наличие неужели трудно сразу цену указывать????

Цены можно на сайте посмотреть:
http://www.a-agregat.ru

kdm0309 писал(а):да чтож вы все кричите про наличие неужели трудно сразу цену указывать????

Тут дело не в цене, а дело в том что НЕ ПОДОЙДЕТ

для этих красок поршневик нужен

Нужно покрасить металлоконструкцию цинко фосфатный эпоксидный грунт и сверху двухкомпонентный алифатический полиуретан,площадь 250м.кв.В наличии есть два вагнера 2600,и целая куча кистей.Такими составами не работал интересует смогу я их навести вагнером 2600 или нужен какой то другой аппарат или можно попробовать красить кистями.В инструкции написано что этот состав можно наносить как воздушным так и безвоздушным способом а маленькие площади кистью или валиком.Вот я и подумал если можно наносить воздушным способом значит можно этот состав достаточно сильно разводить и значит вагнер 2600 его потянет или поломаеца

Лётчик писал(а):

kdm0309 писал(а):да чтож вы все кричите про наличие неужели трудно сразу цену указывать????

Тут дело не в цене, а дело в том что НЕ ПОДОЙДЕТ

для этих красок поршневик нужен

Не согласна! Мы сами испытывали наш аппарат (МКМ-6000-S) в работе с DEFENDER. Никакой поршневой не обязателен. Достаточно и мембранного агрегата. Надо просто ум применить: разбавить его согласно инструкции, сопло по-больше в диаметре подобрать.

Евгения Николаевна писал(а):
Не согласна! Мы сами испытывали наш аппарат (МКМ-6000-S) в работе с DEFENDER. Никакой поршневой не обязателен. Достаточно и мембранного агрегата. Надо просто ум применить: разбавить его согласно инструкции, сопло по-больше в диаметре подобрать.

Ну сейчас нарассказываете басни дедушки Крыладзе

vagner7000 писал(а):

Евгения Николаевна писал(а):
Не согласна! Мы сами испытывали наш аппарат (МКМ-6000-S) в работе с DEFENDER. Никакой поршневой не обязателен. Достаточно и мембранного агрегата. Надо просто ум применить: разбавить его согласно инструкции, сопло по-больше в диаметре подобрать.

Ну сейчас нарассказываете басни дедушки Крыладзе

Я серьезно. Какие тут могут быть басни! Такой результат получен из-за конструктивных особенностей: вертикального расположения всасывающего клапана и прямолинейного канала подачи краски. Приезжайте в гости - сами убедитесь. Люди ведь работают и не жалуются .

Евгения Николаевна писал(а):

vagner7000 писал(а):

Евгения Николаевна писал(а):
Я серьезно. Какие тут могут быть басни! Такой результат получен из-за конструктивных особенностей: вертикального расположения всасывающего клапана и прямолинейного канала подачи краски. Приезжайте в гости - сами убедитесь. Люди ведь работают и не жалуются .

А где можно почитать отзывы? Почему на главном промальп форуме нет?

А где можно почитать отзывы? Почему на главном промальп форуме нет?[/quote]

Без понятия...

Коллеги ищем партнеров, по сбыту окрасочного оборудования.
Качественная замена дорогому оборудованию Graco, Wagner, Titan, Larius.

+7(812)326-0707
+7(812)980-9999
+7(812)917-4884

Товар на складе в Санкт-Петербурге оборудование ВСЕ по наличию, годовая гарантия. ЗИП так же заменяет для дорогого окрасочного оборудования вышеназванных фирм.

-"Химбалт-гарантия качества по доступным ценам!"

Каталог окрасочного оборудования в 3D: Окраска.РФ

Цена на красконагнетательные баки.
Цена на электрическое окрасочное оборудование.
Цена на оборудование для покраски с бензоприводом.

Окраска.РФ писал(а):... ЗИП так же заменяет для дорогого окрасочного оборудования вышеназванных фирм.

Если не трудно, расшифруйте предложение, коллега.

Риф писал(а):

Окраска.РФ писал(а):... ЗИП так же заменяет для дорогого окрасочного оборудования вышеназванных фирм.

Если не трудно, расшифруйте предложение, коллега.

А мне вот это заявление понравилось:

Мы не будем описывать данный раздел, где собраны только самые лучшие модели красконагнетательных баков по самым низким ценам. Что такое бак красконагнетательный? Это ведро с краской под давлением. Там нечему ломаться! Это по существу замена ручного краскопульта в подачей краски под действием сжатого воздуха, только тут Вам не придется так часто до заправлять ЛКМ в резервуар для краски, что увеличивает производительность и облегчает работу маляра.

Сначала хотел прокоментировать, но потом ......
Ну понимаю что это заявление продавца оборудования.......
Mr.Окраска.РФ -Если это не сложно (в рамках данной ветви форума) - объясните как с нагнетательным ведром можно окрасить 20 тонн металлоконструкций в смену? (даже при условии что металл оооочень большой)
А если уж данная ссылка не соответствует вопросу, то зачем она тут имеется?

Вопрос: Нужно нанести огнезащитную краску "Феникс". У нас есть Грако Ультрамакс 1095, но он не тянет даже на один пистолет, приходится разбавлять краску до 10% растворителем, и наносить 7-9 слоев вместо 3-4. (Это к вопросу о том, что надо раскинуть умом, и нанести краску можно слабым агрегатом. Но разве это выход?) Хотим приобрести Марк 5, чтобы был универсальный агрегат для красок и огнезащиты. Потянет ли Марк 5 краску "Феникс" (плотность 1,3 г/м2)? У кого есть опыт нанесения огнезащиты Марк 5?

Уточнение: плотность краски 1,3 кг/литр.

Юрий72 писал(а): Потянет ли Марк 5 краску "Феникс" (плотность 1,3 г/м2)? У кого есть опыт нанесения огнезащиты Марк 5?

Сосёт даже краску густоты сметаны, которая сама не течёт.

Ультрамакс 1095 тоже краску "Феникс" сосет, но не дает факел, а поливает, получается "апельсиновая корка".
По характеристикам Марк 5 немного мощнее Ультрамакса, и сопла можно использовать лишь чуть больше, и мощность двигателя та же. Действительно ли Марк 5 намного мощнее Ультрамакса 1095?

Показатели UltraMax 1095
Макс. давление на ЛКМ (атм) - 230,0
Производительность насоса при давлении (л/мин) - 4,1
Максимальная длина шланга (м)- 92,0
Кол-во подключаемых распылителей - 2
Мощность электродвигателя (кВт) -0,88

Показатели Mark V
Мах. давление на распыление - 230
Производительность насоса при давлении - 5,5 л/мин
Мах. длина материальных шлангов - 90 м
Эл. двигатель, 230V, 50Гц - 5000 Вт

Какие еще нужны доказательства мощности?
Если этого мало, то покупайте Mark X
Если и он не красит, то покупайте King Extrem
Так придете к истине.

Если конечно таким путем не придете, есть другие дороги.

Спасибо за ответ, но характеристики я давно изучил. Мне бы совет от тех, кто работал Марком 5...

.... и Фениксом.
Не я. Но если бы стояла такая задача, то использовал V, а лучше X

райдер писал(а):Показатели UltraMax 1095
Макс. давление на ЛКМ (атм) - 230,0
Производительность насоса при давлении (л/мин) - 4,1
Максимальная длина шланга (м)- 92,0
Кол-во подключаемых распылителей - 2
Мощность электродвигателя (кВт) -0,88

Показатели Mark V
Мах. давление на распыление - 230
Производительность насоса при давлении - 5,5 л/мин
Мах. длина материальных шлангов - 90 м
Эл. двигатель, 230V, 50Гц - 5000 Вт

Какие еще нужны доказательства мощности?
Если этого мало, то покупайте Mark X
Если и он не красит, то покупайте King Extrem
Так придете к истине.

Если конечно таким путем не придете, есть другие дороги.

Тут насчет мощности ошибочка вкралась - у Mark V мощность не 5000 Вт, а 1650 Вт.
5000 Вт - это требование к питанию, по всей видимости, в пиковом случае (в момент пуска) сеть должна выдавать не менее 5000 Вт, по таким же критериям советуют и бензиновые генераторы подбирать для запитывания окрасочных аппаратов (запас должен быть троекратный).

Там вообще напутано жёстко с мощностями обоих аппаратов.....
Хотя бы инструкцию почитали сначала....))
Так и живём... Все спецЫалисты.