ПромАльпФорум

Устал я от этих проблем с лебедками. Хочу за зиму сделать бензо-лебедку.
ДВС от мотопилы – посоветуйте, какой оптимальнее.
Редуктор лучше червячный, чтобы не заморачиваться с тормозами.
Какие будут мнения?
Может БГС присоединится к конструированию.

Параметры лебедки неизвестны, поэтому трудно давать советы.
Но не проще ли купить хороший бензогенератор и к нему впридачу электролебедку?
Т.о. имеем универсальность и автономность устройств:
- генератором можно питать отнюдь не только лебедку
- лебеку можно использовать и без генератора там где есть обычная розетка

электролебедка питающаяся от бензогенератора. двс не подходит по приемистости (если напрямую).
пока писал орел уже тиснул...

1.Червячный редуктор тоже требует тормозов( по крайне мере пре числе редукции 32)
2.Я хотел делать на базе двигательной установки от мопеда с вариатором, единственно вылезает проблема реверса.
3.Лучше трёх фаз всё равно ничего нет( чего и вам желаю).

baron писал(а):3.Лучше трёх фаз всё равно ничего нет( чего и вам желаю).

Генераторы разные бывают...

Не , Игл, я фанат напряжения как на аэроплане М-50. Кажется ,трёхфазное на 110 В и 200 Гц.очень удобно , но для эстетов. А что бы не посчитали , что выпендриваюсь, вселебёдки на 380 В.

baron писал(а):А что бы не посчитали , что выпендриваюсь, вселебёдки на 380 В.

Чтоб тоже не посчитали, что я выпендриваюсь , не все.
У нас, например, такая.
арт. 4.103 - 220В

baron писал(а):1.Червячный редуктор тоже требует тормозов( по крайне мере пре числе редукции 32)

Лучше при большем числе редукции и без тормозов.

У нас лет 10 назад была на службе аварийно-спасательная машина на базе Камаза. В числе прочего снаряжения была там лебедка тросовая с приводом от бензопилы "Тайга" (если не ошибаюсь). Можно было пользовать как пилу, а потом снять цепь и шину, поставить лебедку и пользовать дальше. Мы ее на соревнования брали как "вариант" полиспаста. Тяжелая.

Вадим, одна лебёдка у нас на базе редуктора с число под 100 , точно не помню .Так вот ,она очень тихоходна , на 180 метров поднимает за пять минут, НО ТОРМОЗА ей всё равно нужны.Без них червяк проскальзывает по нарезам шестерни, потому что в масле.либо песочку насыпать,либо ставь гидротолкатель.
Летом общался с прибором производимым некими тверяками в качестве" аналога крана " Пионер".Омерзительное качество изготовления , ни один заусенец с деталей не снят , редуктор сухой , покрашен пылесосом в один слой и тд.Но при попытке найти тормоз поначалу потерпел неудачу- нет и всё.При изучении инструкции , оказалось , что на приборе стоит мотор с встроенным тормозом, на вид он чуток подлиннее будет.Вот это понравилось.

Мы работали самодельными лебедками с червячными редукторами. Передаточное число было разным. При числе 60 тормоз не нужен.

Сколько весит электрический двигатель мощностью 5 КВт?
Сколько весит бензиновый двигатель мощностью 5 КВт?
Сравните.
А редуктор с барабаном должны собираться отдельно, чтобы мобильнее таскать и возить.
И еще оцените время, затрачиваемое на подключение + кабель. То электрика нет, то нам самим нельзя, то еще куча мороки.

baron писал(а):Вадим, одна лебёдка у нас на базе редуктора с число под 100 , точно не помню .Так вот ,она очень тихоходна , на 180 метров поднимает за пять минут, НО ТОРМОЗА ей всё равно нужны. Без них червяк проскальзывает по нарезам шестерни.

Есть Червячные Передачи самотормозящиеся и нет. См. «Детали машин».
А чтобы скорость увеличить, у ДВС можно просто газу прибавить. А вот сцепление и коробку я бы заменил на ручной привод – это когда надо очень медленно, но точно подать.

Хожаев писал(а):А редуктор с барабаном должны собираться отдельно, чтобы мобильнее таскать и возить.

И была возможность заменить двигатель на электрический.

Обязательно.

Хожаев писал(а):Сколько весит электрический двигатель мощностью 5 КВт?
Сколько весит бензиновый двигатель мощностью 5 КВт?
Сравните.
А редуктор с барабаном должны собираться отдельно, чтобы мобильнее таскать и возить.
И еще оцените время, затрачиваемое на подключение + кабель. То электрика нет, то нам самим нельзя, то еще куча мороки.

не все так просто. электрические двигатели не зря же везде в подъемной технике используют - они под нагрузкой стартуют
для двс сцепление обязательно(синхронизированное с тормозом груза) - как вы под нагрузкой его запустите?

Так в мотопиле свое сцепление уже стоит, наверное. Кто разбирал?

Либо сцепление, либо гидротрансформатор.
Либо как в бензопиле - тоже разновидность сцепления.

Но электротяга по-любому удобнее, у нее рабочий момент почти с нуля начинается.

Не скажи,Игл,попался мне как-то учебник для электриков , так оказалось-есть очень много вариантов электродвигателей и далеко не все способны на старт под нагрузкой.Самые главные козыри электродвигателя ( на мой взгляд) -простой реверс и очень лёгкое блокирование с электротормозом.
Вот взгляни на японский мопед- двигатель вместе с вариатором весит кил 30, почти как электродвигатель на 1500 ватт, стартует с грузом 100 кгбез проблем, плавно изменяет обороты.но если тебе в другую сторону крутнуть захочется , то либо ставь барабан на промежуточную коробку передач( а где её взять) , либо делай его съёмным со шлицов ,что б вниз самоходом( а барабан должен иметь с двигателем жёсткую кинематическую связь). И растормаживать надо постоянным удержанием педали или рукоятки.Это уже минусы.

baron писал(а):есть очень много вариантов электродвигателей и далеко не все способны на старт под нагрузкой.

Ну да, не все разумеется.
Нужны сериесные двигатели - у них большой начальный момент, но их нельзя включать без нагрузки.

Хожаев писал(а):Сколько весит электрический двигатель мощностью 5 КВт?
Сколько весит бензиновый двигатель мощностью 5 КВт?
Сравните.
А редуктор с барабаном должны собираться отдельно, чтобы мобильнее таскать и возить.
И еще оцените время, затрачиваемое на подключение + кабель. То электрика нет, то нам самим нельзя, то еще куча мороки.

Мне дак проще кабель протянуть чем собирать-разбирать сомнительную лебёдку и темболее что-то ей поднимать.
Я за ЭЛЕКТРО лебёдки,хотя работали и с авто лебёдками.Они тоже электро к слову а не на бензине или соляре,думаю потому что это тупиковое направление.

Хожаев писал(а):Устал я от этих проблем с лебедками. Хочу за зиму сделать бензо-лебедку.
ДВС от мотопилы – посоветуйте, какой оптимальнее.
Редуктор лучше червячный, чтобы не заморачиваться с тормозами.
Какие будут мнения?
Может БГС присоединится к конструированию.

Кстати, ингтересно, а почему именно бензолебедку?
Какие плюсы у ДВС перед электродвигателем?
Почему не электро от бензогенератора. Зачем велосипед придумывать? (не хочу никого обидеть)
К тому же кто видел в промышленности бензо - солярные лебедки ????
А там КПД считать умеют

Я за ЭЛЕКТРО лебёдки,хотя работали и с авто лебёдками.Они тоже электро к слову а не на бензине или соляре,думаю потому что это тупиковое направление.[/quote]
Жюль Верн тоже думал ,что ДВС - тупик и всё придумал про электромобили.Но он не угадал
Я видел однажды ,как люди пахали огород плугом с лебёдкой на базе двигателя от советского мотороллера.Просто сказка.Только проблема реверса, все остальные вопросы решены.Была б проблема поострей , давно бы себе сделал.

Shurick писал(а): Кстати, ингтересно, а почему именно бензолебедку?
Какие плюсы у ДВС перед электродвигателем? :

Я же ответил на этот вопрос.
1. Бензиновый двигатель весит в разы легче, чем электрический.
2. Можно прибавить \ убавить газ.
3. Легенькую лебедку можно поднять на дымовую трубу – троса в 2 раза меньше надо. А это существенный плюс, т.к. лебедки имеют ограниченный объем барабана. Да и трос дорого. А так на трубу 200м поднял лебедку с тросом и работай. А главное – видишь, когда к тебе груз а площадку подходит.
4.

Shurick писал(а): А там КПД считать умеют

КПД не важно: 1 литр за день сожжешь, или 2.

если уж очень хочется, то можно подобрать двигатель под фиксированную нагрузку. типа по 30 кг грузить в люльку. проблема двс в том что крутящий момент падает при уменьшении оборотов(при нагружении). стартовый момент вообще нулевой.

baron писал(а):Жюль Верн тоже думал ,что ДВС - тупик и всё придумал про электромобили.Но он не угадал

Тем немение в ДВС уже устарел...Уже применяют более эфективные гибридные двигатели.Он там ещё что-то про полёты в космос вроде писал... Тоже неугадал???
Просто мы ещё недогнали в своём развитии его мысли

RedFox писал(а):если уж очень хочется, то можно подобрать двигатель под фиксированную нагрузку. типа по 30 кг грузить в люльку. проблема двс в том что крутящий момент падает при уменьшении оборотов(при нагружении). стартовый момент вообще нулевой.

У нас был объект . когда пятитонной лебёдкой поднимали куски трубы стальной для монтажа.Очень плохо стартует электродвигатель под нагрузкой, просто очень-преочень, хотя веса были меньше 5 тонн.А была б лебёдка на ДВС с коробкой передачь-воткнул пониженную, газку поддал , и бросай сцепление.Никто же не скажет , что автомобиль не трогается с места .А что трогание плавное - это один сплошной плюс .ибо резкий старт - это минус электролебёдок.Даже при подъёме 100 кг электролебёдка раскачивает 60метровую кирпичную трубу.А это напрягает экипаж.
Про цену тоже стоит сказать-Паганель где-тоговорил , что пятитонная электролебёдка весом кил 300, мощьностью примерно 8кВт стоит 500 тысяч рублей.За 300 можно сделать на АКПП и 150 сильном двигателе и весом поменьше.А уж про комфорт и говорить нечего-автомат рулит.

baron писал(а): Про цену тоже стоит сказать-Паганель где-тоговорил , что пятитонная электролебёдка весом кил 300, мощьностью примерно 8кВт стоит 500 тысяч рублей.За 300 можно сделать на АКПП и 150 сильном двигателе и весом поменьше.А уж про комфорт и говорить нечего-автомат рулит.

1 л.с = 735,5 Вт. Значит 8кВт это около 11 л.с. Сколько такой ДВС весит? У кого есть пример? Можно вместе с коробкой и сцеплением.

Да причём тут лс, важны другие показатели, так я был очень удивлён узнав, что дореволюционный паровой привод сталепрокатного стана имел мощь всего 50 лошадок( чуть мощьней запорожцевского мотора).А весит ДВС на 5 лошадей для мотоблока примерно 25 килограмм.На 11 потянет уже примерно 40 , такие стоят на мощных переносных генераторах.Но трансмиссии на них не встречал, они под другое заточены.

Есть интересная мысль, сделать вариаторную схему передачи. И муфта сцепления не нужна. А реверс - примерная схема как у трактора т-25. Очень просто.

Господа древолазы, какова мощность бензопил?

Возьмем типовую эл. лебедку ТЛ-16А 220В http://www.psnw.ru/produkt/leb_el.htm Цена (руб) 26 750 руб
г/п 300 кг,
Вес (кг) 90 кг
Скорость навивки 1-й слой = 0,34 (м/с)
N эл.дв.=1500Вт

Считаем N=mgV = 300*9,8*0,34=1500 Вт.
Сколько весит ДВС на 2 л.с.???

Хожаев писал(а):Считаем N=mgV = 300*9,8*0,34=1500 Вт.
Сколько весит ДВС на 2 л.с.???

А сколько весит электродвигатель на 1500 Вт? В этой дрели

http://www.dostavka.ru/product_id/5881780
килограмма 3.

Хожаев писал(а):Сколько весит ДВС на 2 л.с.???

1,8 л.с., вес не более 5 кг.
http://www.actsafe.se/products/pme-power-ascender - девайс для ленивых (не спортсменов) .
Правда, не вижу смысла применять бензолебёдку на трубах (по-моему, наверху её ставить неудобно). Трубы ведь не стоят в чистом поле, а если проблемы с питанием - генератор.

Купили в марте лебедку KDJ-300E. Вес 35 кг. Г/п 300 кг. Конечно весит не 95 кг, как ТЛ-16А, но тоже тяжелая. А надо при 1500Вт чтобы весила около 12 кг. Можно из 2-х частей. Можно барабан сделать съемным – под разные длины тросов.
Но не верю, что дрель реально 1500 Вт. Может кратковременно максимальная мощность, но не номинальная. Хотя с дрелью – вопрос интересный. У них скорость регулируется.
Но бензиновая автономна. И зачем мне бензогенератор, если можно без него?

На базе двигателя от бензопилы "Дружба" есть станок промышленного изготовления для переносного колонкового бурения. Проходили скважины в глине до 20 метров глубиной (больше не требовалось по проекту) диаметром 57 мм, если не ошибаюсь (пятнадцать лет назад это было) В комплекте и двигатель, и редуктор, и реверс. К сожалению, марку станка не запомнил.

В дрели двигатель коллекторный со всеми его плюсами и минусами.

udjin-kos писал(а): Правда, не вижу смысла применять бензолебёдку на трубах (по-моему, наверху её ставить неудобно). Трубы ведь не стоят в чистом поле, а если проблемы с питанием - генератор.

Меня поймет тот, кто кидал кабели на трубы. Бывает, целый день на это уходит. А зачем? Особенно, если это не капремонт.

Интересно посмотреть бензорез. Там есть мультипликатор? Если его развернуть - получится редуктор.
И еще можно тормозной диск совместить с диском сцепления. Как только размыкается сцепление - замыкается тормоз. Наверное такое где-то применялось.
Еще нашел лебедки.
Вот адрес Промальплебедки: http://www.inter-tec.ru/promalp.htm
Мне не понравилась – не компактная. ДС надо от бензопилы.
На форуме упоминались лебедки лесорубов Канады. Не нашел.
Или еще варианты:
http://www.argtech.ru/data/21887.htm

http://www.rostnsk.ru/catalogue/elevato ... hes/Lebed/ . Цена 140 т.р. Вес 21 кг.

http://www.tomcars.ru/item/id18/ (495) 500-94-44
Автономная гидравлическая лебедка ЭЛАГ-12000
Вещь, но гидропривод дорог. Цена 240 т.р.
Раскаточная машина 2060, 2042 Тел/факс: +7 (812) 493-23-71
Адрес: Санкт-Петербург, ул. Заставская, 7

http://www.elko-spb.ru/02/list01.htm

udjin-kos писал(а): 1,8 л.с., вес не более 5 кг.
http://www.actsafe.se/products/pme-power-ascender - девайс для ленивых (не спортсменов) .
Правда, не вижу смысла применять бензолебёдку на трубах (по-моему, наверху её ставить неудобно).

Лебедку надо не ставить, а подвешивать карабином за оттяжку. Потому трелевочные лебедки интересны. Объем барабана не указан, как и цена.
А еще лебедки для люлек - там, где трос не на барабан мотается - можно просто с грузом вниз опускать, вдоль трубы.